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Vecchio 26-01-2009, 12:23   #1
Paolo Piccinelli
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Per quanto ho potuto appurare, in assenza di tamponi basici (fondo calcareo, per esempio) o tamponi acidi (torba e simili), la tabella è affidabile e precisa.

Verifica di non avere nulla di calcareo in vasca e che la co2 si sciolga a dovere
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Vecchio 26-01-2009, 12:55   #2
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Beh, al momento non posso regolare la co2, quindi non so quanta ne esca (per il problema della macrobolla e il fatto che ora il flipper nella parte bassa è nascosto dalle piante), sicuramente poche bolle al minuto, ma per ora è ancora tutto in fase di start up, quindi non è un problema 'cogente'.

Sicuramente non ho niente di calcareo e molto probabilmente ho poca CO2 che esce dalla bottiglietta, ma i miei dubbi sono a livello generale.

Se con Kh alto il ph non scende, allora seguendo la tabella il valore di CO2 disciolta sarà sempre basso.

Ovvero: io ho kh 8, ph 7.5, quindi co2 = 8

Ma supponiamo che invece abbia kh 8 e ph 8 (come l'acqua del rubinetto), quindi co2 = 3

Se anche aumentassi enormemente il numero di bolle di co2, a causa del kh alto il ph non scenderebbe (supponiamo che un minimo scenda e quindi da 8 vada a 7.5)
ecco che avrei co2 = 8, supponiamo scenda ancora a ph 7.3, in quel caso avrei ancora co2 insufficiente (valore = 13), il ph dovrebbe scendere fino a 7.0 o 7.1 ma una variazione di 1 punto del ph, con Kh 8, non dovrebbe essere impossibile?

Di qui la considerazione che

1) il ph scenderà ugualmente

oppure

2) la tabella non va bene (mi sembra impossibile, anche perchè credo che salti fuori da dati sperimentali)

oppure

3) al di fuori di certi range, il numero di bolle di co2 non influenza la concentrazione di co2 disciolta, quindi bisogna agire direttamente su kh o ph.

Se fosse vera la 3, mi occorrerà un test della co2. Funzionano bene?

E qui c'è il punto che non mi torna.

Se uno vuole ph a 7.5, per avere una concentrazione di CO2 accettabile dovrebbe avere kh = 20!!!

Come si potrebbe allevare poecilidi (ad esempio) e avere una buona concentrazione di CO2 disciolta???
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Vecchio 26-01-2009, 14:44   #3
Paolo Piccinelli
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al di fuori di certi range, il numero di bolle di co2 non influenza la concentrazione di co2 disciolta, quindi bisogna agire direttamente su kh o ph.
il numero di bolle influenza poco o nulla, per l'elevato tampone basico presente... quindi bisogna ridurre il kh mediante cambi con osmosi, oppure introdurre acidi mediante la torba, le foglie di quercia, le pigne di ontano, etc.

NB la torba, oltre al rilascio degli acidi, opera una riduzione del kh
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Vecchio 26-01-2009, 15:48   #4
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Aha! Ecco!

Ma la torba rende l'acqua ambrata, giusto? C'è modo di evitarlo?

Meglio che mi faccia una ricerca sulla torba

Grazie mille per le dritte!
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Vecchio 26-01-2009, 16:12   #5
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Eh, ho rimuginato e ancora non ci sono (mazza ma sono diventato così tardo??? )

Ma se riduco il Kh (con cambi con acqua di osmosi e/o torba), poi per avere un quantitativo di Co2 adeguato il ph mi si abbassa troppo!

Se voglio allevare poecilidi (ph 7.5), devo avere un Kh = 20 secondo la tabella!

In sostanza, la cosa migliore sarebbe portare il ph verso 7,1 (per i poecilidi andrebbe bene, no?) ma senza abbassare il Kh (mantenendolo quindi a 8) e come cavolo si fa?
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Vecchio 26-01-2009, 16:40   #6
Paolo Piccinelli
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Ma la torba rende l'acqua ambrata, giusto? C'è modo di evitarlo?


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Se voglio allevare poecilidi (ph 7.5), devo avere un Kh = 20 secondo la tabella!
Perchè?
...già con kh 14 rientri nella fascia ok!
Poi guarda che i pescetti non stanno mica con il ph-metro in mano... fluttuazioni anche di 0,2 punti nell'arco della giornata sono normali e tollerate ampiamente (anzi, non se ne accorgono nemmeno).

Tu che durezza carbonatica hai al rubinetto?
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Vecchio 26-01-2009, 17:09   #7
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Se voglio allevare poecilidi (ph 7.5), devo avere un Kh = 20 secondo la tabella!
Perchè?
...già con kh 14 rientri nella fascia ok!
Poi guarda che i pescetti non stanno mica con il ph-metro in mano... fluttuazioni anche di 0,2 punti nell'arco della giornata sono normali e tollerate ampiamente (anzi, non se ne accorgono nemmeno).
In effetti... mi sa che mi sto facendo prendere la mano, deformazione da ingegnere...

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Tu che durezza carbonatica hai al rubinetto?
Kh 9/10
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Vecchio 26-01-2009, 17:18   #8
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Kh 9/10
Con questo kh, hai una concentrazione di co2 ottimale da ph 7,0 a ph 7,3... ma anche a ph 7,4 vai benone


Quote:
mi sa che mi sto facendo prendere la mano, deformazione da ingegnere...
...e lo dici a me?!?
Io quando allestisco una nuova vasca mi preparo il diagramma PERT in anticipo per programmare i lavori!!!
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Vecchio 26-01-2009, 17:24   #9
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Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
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Kh 9/10
Con questo kh, hai una concentrazione di co2 ottimale da ph 7,0 a ph 7,3... ma anche a ph 7,4 vai benone
Ottimo, allora procederò con cambi d'acqua di rubinetto consistenti e magari un pochino la CO2 qualcosa riuscirà ad abbassare, comunque in effetti vedremo fra un po' i valori quando la gestione sarà un po' più stabile (nel senso di CO2 da bombola avviata da un po' e cambi regolari d'acqua).

Quote:
mi sa che mi sto facendo prendere la mano, deformazione da ingegnere...
...e lo dici a me?!?
Io quando allestisco una nuova vasca mi preparo il diagramma PERT in anticipo per programmare i lavori!!! [/quote]



Non sono giunto a quello (ma daltronde è il mio primo acquario, mi do tempo per infognarmi per benino ), però sto studiando a fondo (anzi non mi basta mai )

Grazie per il supporto
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Vecchio 22-02-2009, 23:45   #10
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Rieccomi qui, solo per una annotazione.

Ora ho ph tra 7 e 7,5 (direi verso 7,2 7,3) e kh 9/10, quindi va bene la concentrazione di CO2.

L'annotazione che devo fare è che nonostante il Kh così alto, la variazione di Co2 mi comporta una praticamente immediata variazione del ph.

Come ho scritto in altro thread, ho avuto problemi con un regolatore di pressione che mi ha causato una tragedia notturna (asfissia da CO2).

Beh in quell'episodio il ph era addirittura sceso a 6,5.

L'acqua del mio rubinetto ha ph 8 / 8,5... e in acquario ora, solo con la co2 (e nemmeno troppa...) sono tra il 7 e il 7,5

Boh?

Beh, l'importante è che sia stabile e che vada bene per i miei pesci e così è.
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