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[ZON]allora la riposto..
Caro Geppy, ti rispondo tranquillamente senza alterare i toni e mi piacerebbe che la discussione rimanesse sui binari di costruttivita' e non il contrario, anche se ogni qualvolta leggo tuoi interventi in campo skimmer alla fine o ti si da ragione per forza o si passa per cretini..cosa che io non credo di essere (parlo per me in quanto Maurizio e' adulto e vaccinato e ha molto piu esperienza in acquriofilia del sottoscritto). Pero' a scuola ci sono andato anch'io , e le prove sul campo ne ho fatte a decine..non solo per una marca ne tantomeno un prodotto unico come uno skimmer.E se permetti le mie opinioni sono confutabili tanto quanto le tue..non e' che perche' tu progetti tecnica dal 99 e io giocavo con le macchinine allora le tue parole sono un verbo indiscutibile..sopratutto quando si parla di prodotti che reputo diversissimi da quelli che secondo te siano migliori. E ti spiego perche' :
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Poichè c'è solo critica nei miei confronti in quanto scrivi, non mi sembra una conversazione da fare pubblicamente in quanto per smentirti e dimostrarti che stai dicendo delle cose...... diciamo..... "non esatte", dovrei rendere pubbliche cose che forse sarebbe meglio rimanessero private.
Vedrò più avanti, scrivendo, se sarà il caso di renderle pubbliche.
Ripeto che quanto io sostengo è legato a leggi di fisica a chimica che non sono cambiate e non possono essere ignorate. Non è perchè faccio skimmer dal '99 che ritengo di aver ragione, ma perchè faccio sempre riferimento, con molta modestia, a ciò che è stato studiato e sperimentato da altri.
Io non mi permetto di darti del cretino ma ti invito a dirmi, come ho fatto io, quali sono gli studi moderni e le attuali sperimentazioni che confutano quelle precedenti a cui faccio riferimento io.
Non mi risulta ce ne siano e...... vebbè vado avanti!
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1) i monopompa moderni che consiglio sono STABILI una volta regolati bene non risentono neanche di mani in vasca o dosaggi di cibo proteico liquidi in abbondanza (ti portavo l'esempio del apf600 che ho a casa che si inibiva dopo una fiala di reefbooster intera in 200 litri e quando ripartiva traboccava subito tutto il bicchere in sump. oggi usa un monopompa molto piu dimensionato ai suoi 250 litri CONICO e camera 100...non si inibisce se metti le mani in vasca e quando riparte non esplode.Il mio idem ,ma nemmeno il vertex lo faceva e nemmeno il bk200..non so cosa butti tu in vasca per testare ma nel mio acquario ci butto IL MONDO e gli skimmer che utilizzo non ne hanno mai sofferto piu di tanto. e non perdono la taratura.
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Pensi
realmente che solo tu fai questi esperimenti?
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2) i monopompa consumano meno e fanno meno rumore..tu sarai anche stufo di sentire gente che impazzisce regolandoli ,non ti dico cosa sento io dei doppia pompa tra scarichi rumorosi ,consumi che arrivano a 50/60 W manco fossero a venturi a spinta , e VIBRAZIONI ovunque.. la maggior parte delle volte le vibrazioni arrivano dalla pompa di carico, e' una stupidata da sistemare ma molti non lo sanno.
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Perdonami, ma se parli di consumi di 50/60W o non hai le giuste informazioni, o sei in malafede....
Penso che non hai le giuste informazioni!
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3) il mondo usa monopompa..sara' moda ,sara' quello che ti pare ma il 90% dei produttori continua ad andare verso questa direzione..un motivo ci sara' ..mi confronto spesso con germania e stati uniti e anche li guardacaso gli unici che usano doppia pompa sono quelli che hanno migliaia di litri da gestire.. e dove bk650 a parte non e' che il mercato produca molto.
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Il motivo è che i singola pompa, con tutti i loro limiti, sono più facili ed economici da realizzare e garantiscono margini maggiori.
Se poi vogliamo parlare degli scarichi, i sommersi costano molto meno perchè composti da un numero bassissimo di pezzi molto semplici, mentre uno scarico alto e regolabile in altezza richiede molti pezzi in più, anche più complessi da realizzare.
Ed ha anche dei vantaggi pratici: lo "porti" dove vuoi tu, puoi farlo lavorare fuori dalla sump (in alto, ad esempio), danno la massima stabilità allo skimmer.
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4) il doppia pompa funziona benissimo..nessuno lo ha mai negato , gli LG sono ottimi prodotti che continuo e continuero' a consigliare a chi mi chiede un doppia pompa per motivi di livello in sump poco stabile o perche' preferisce questa soluzione,anzi credo che siano gli unici veramente affidabili e fatti bene.qualche cinese a parte che ho visto faceva ridere a confronto..
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Vedi, Alvaro, che tu scrivi come se io fossi "contro" i singola pompa.
Non sono così idiota da "andare contro" 9 dei miei prodotti.
Ne faccio ben 9 (NOVE) di singola pompa. Con pompa interna ed esterna!!!
FACCIO NOVE (9) SINGOLA POMPA; che soddisfano tutte le esigenze e sta per uscirne un altro da 250mm con pompa elettronica regolabile o fissa a scelta.
Se continuo a dire certe cose a favore dei doppia pompa è perchè sono Pazzo? Ignorante? Fanatico? Arteriosclerotico?
Ti poni, per favore, questa domanda?
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5) Questione camere di contatto,bolle piu o meno veloci rapporto aria/acqua , le tue teorie le conosciamo bene,permetti pero' a chi la pensa diversamente di utilizzare o a ditte di produrre diversi tipologie di prodotti altrettanto funzionali e performanti,che consumano meno,che sono meno ingombranti (la media dei mobili sottovasca e' di 80cm e se ci metti uno schiumatoio da 65 cm di altezza poi come lo sfili ??) Insomma nessuno sta dicendo che tu non abbia ragione ma chiedo che non si tacci di incapacita' o ignoranza chi non fa o dice le cose come te.Puoi girarmi tutti gli articoli che vuoi..ma sono cambiati i tempi ,i materiali e le pompe non le leggi della fisica.nel 2001 si usavano ancora i sander a porosa o gli aquavie a spinta e di passi avanti ne sono stati fatti mi pare ,o no?
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A parte il fatto che nel 1995 io vendevo schiumatoi con giranti a spazzola.....
Forse tu (se eri già nato) usavi quelli a porosa.....
Nel '98 (credo fosse quell'anno) risultai il più grosso rivenditore Deltec in Italia.....
Se tu nel 2001 usavi ancora i Sander....... peraltro ancora oggi ottimi skimmers!
Schiumatoi da 65cm non so chi li faccia ma comunque non vedo la difficoltà ad inserirli in un mobile alto 80cm. Noi i mobili li facciamo standard da 80cm e finora, a parte il Deltec AP801 che è fuori produzione da anni, non c'è mai stato problema ad inserirne alcuno..... di qualunque marca e tipologia.... bah!
Saranno cambiati i tempi, i materiali e le pompe, ma una bolla ha sempre la stessa velocità di risalita strettamente legata al suo diametro, sempre la stessa carica polare, così come i surfactanti. La capacità di "raccolta" di un litro di aria continua ad essere maggiore o minore a seconda del diametro delle bolle, e le leggi della fisica e della chimica sono sempre le stesse. Ad esempio il notissimo principio dei vasi comunicanti a cui si rifanno gli scarichi alti e grazie al quale è garantita la massima stabilità allo skimmer....
Poi tu puoi dire quello che vuoi di diverso, ma devi dimostrare di aver ragione.
Non ti si può dare ragione solo perchè TU affermi che il tuo interlocutore ha torto, eh!
A proposito, ma nel 1999 si usavano acrilico e PVC, quindi anche i materiali non sono cambiati.....
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6) Jansen avra' anche iniziato dopo di te e magari ha anche da imparare qualcosa di fisica,pero' vende skimmer in tutto il mondo e fattura centinaia di migliaia di euro all'anno..le vasche migliori al mondo che conosco montano quasi tutte bubble king, un motivo ci sara' o e' anche li moda e ignoranza?Gli stessi inventori di metodi di gestione per coralli tipo korallenzucht o fauna marin consigliano i loro skimmer O BK.. e non mi pare di aver visto bipompa nelle loro serre.
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Qui si entra in un altro discorso.
Vogliamo parlare delle difficoltà di emergere in Italia se non hai grosse possibilità economiche?
Vogliamo parlare della difficoltà di vivere e produrre nel sud Italia?
Vogliamo parlare dell'atteggiamento delle banche nei confronti delle imprese?
Ti faccio solo un esempio: ci sono regioni che ti supportano economicamente se devi andare a fare una fiera all'estero (miei concorrenti/amici italiani ne hanno usufruito), noi non riusciamo ad avere anticipazioni del 50% ma neppure del 30 o del 20% sulle fatture emesse......
I motivi sono tanti, ma questo è un altro discorso.
Piuttosto, hai mai confrontato un 2050 con un BK250?
Se la risposta è positiva, mi spieghi perchè si vende tanto il BK250 e solo in Italia (quindi poco) il 2050?
Ed hai mai confrontato un 450 con un BM150 PRO?
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7) Non pensare che se provo un prodotto me ne venga in tasca qualcosa, lo faccio per migliorarmi e possibilmente migliorare il prodotto se noto qualche difetto,cosi' e' stato per ULTRAREEF e lo sara' anche per i prodotti chimici che attulamente testo per una ditta straniera.
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Alvaro, quello che penso è che sei certamente in buona fede, ma che non hai le conoscenze (inteso come conoscenza dei singoli prodotti di cui parli, ad esempio di un LGs575 che io paragono in prestazioni all'UR180) per poter fare determinate affermazioni.
Io non contesto il fatto che tu sostenga che è un ottimo skimmer, quanto il fatto che tu non abbia termini di paragone sufficienti e tali da poterti far dire che è il miglior prodotto della sua categoria sul mercato.
Sto proponendo da anni di fare tests a confronto di skimmers facendo sbilanciare le aziende a proporre loro il modello adatto a quella vasca. Così mi divertirei e questa discussione perderebbe di significato.
Ad esempio tu sostieni che per la vasca di 500 litri con DSB del nostro amico andrebbe bene un UR180, io proporrei un LGs575.
Ma tu, invece, dicevi che ci voleva un 850 che costa quasi il doppio.
Desumo che non hai le conoscenze dei prodotti che consigli. E non è una critica ma una constatazione.
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8) Ogni qualvolta leggo un tuo intervento su un accessorio di tecnica che non rispecchia i tuoi parametri , vedo critiche piu o meno fondate a prescindere..mai un complimento verso un concorrente oppure una sana "lotta" di idee ,sempre a dire IO SO, I MIEI VANNO BENE, i vostri no. E ti posso fare l'esempio dei reattori di calcio dove TUTTI usano il piatto forato e tu no. Funzionera' benissimo anche il tuo,ne sono certo,ma gli altri non sono da meno QUALUNQUE media inserisci dentro sabbia finissima a parte...(il mio ad oggi va con 1 bolla ogni 4 secondi flusso 1,5 lt/h vasca 700 litri 140 SPS in crescita all'interno valori stabilissimi) d'altronde per usare arm fine bisogna fluidizzarla e ci vuole un reattore apposta.
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Guarda caso, però, il produttore che sosteneva che la diffusione con la griglia era meglio di quella orizzontale (da me adottata) quando ha realizzato un reattore molto piccolo a cui erano richieste prestazioni elevate, ha adottato il nostro sistema della diffusione orizzontale.....
Solo perchè gli piaceva esteticamente o perchè, come dai tests da me fatti negli anni, risulta il sistema più efficiente e che consente di ottenere la maggiore costanza di rendimento nel tempo?
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9) HAi venduto e consigliato a Matteo un 1260 per la sua vasca di 500 litri con dsb ,ottimo prodotto e giusta calibratura per la sua vasca..pero' 2 anni fa andava benissimo oggi e' esagerato..o sono cambiati i 1260 o le tue idee..siccome vedo matteo ogni settimana rimango dell'idea che il 1260 vada benissimo per quel litraggio , se tu oggi dici che e' meglio un 650 non capisco perche' non lo era anche ai tempi..(e avrebbe risparmiato un po di soldi mi sa)
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Sii corretto, però! La vasca di Matteo è una cosa, quella dell'utente in questione è una 500 litri abbastanza scarsi. Due vasche mooooolto diverse visto anche gli "esperimenti" che fa Matteo.
Peraltro negli ultimi tempi si è arrivati alla constatazione che con il DSB è poco opportuno avere uno skimmer troppo potente per evitare di impoverire troppo l'acqua. Col 1260 puoi regolarti come ti pare, ma.....
......il discorso in questo caso è diverso.
Poichè si stava cercando di "orientare" l'utente su uno skimmer che costa quasi la metà del 1260, peraltro doppia pompa, mi è sembrato corretto dare il giusto parametro di riferimento e cioè consigliare uno skimmer che IO (quindi posso anche sbagliare, ma è la mia idea) reputo superiore all'UR180 (cioè il 650) ed uno simile in prestazioni (il 575).
Io comunque monterei un doppia pompa viste le problematiche che presenta una vasca con DSB (ne ho una da 500 litri netti), ma questo è un altro discorso.
Tra l'altro il mio intervento è nato da una frase scritta da Mauri e cioè che per la sua vasca ci voleva uno skimmer da 180 o 200 di diametro, frase che non ha assolutamente significato, spero tu ne convenga....
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se vai a vedere il settore skimmer ho sempre consigliato anche i tuoi prodotti che reputo validi e competitivi.
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Ti ripeto, so che sei in buona fede, ma tu sapevi che LGM produce 9 modelli singola pompa?
Sii onesto!
Ah, giusto per precisare ed a scanso di equivoci: a Matteo non ho venduto alcuno skimmer!!!
Ah, mi sono finalmente ricordato: sono stato in una serra tedesca molto qualificata e nota ed avevano H&S doppia pompa......
Modalità ibrida
