[Marco AP]

Quote:

Daniloronchi c'è un problema,il mercato purtroppo in italia nn lo facciamo noi poche migliaia di "malati" iscritti al forum,il mercato lo fa la massa,la gente che ogni mese rifà la popolazione dell'acquario senza battere ciglio...la gente che scegli i pesci in base ai colori,i genitori che comprano acquari marini ai figli xchè è appena uscito nemo......le tue son belle parole ma credo irealizzabili sotto l'aspetto pratico!

Purtroppo questa è la cruda realtà...

[salva82]

Originariamente inviata da Reefmaniaco

Originariamente inviata da Pack si ma invece di convincerci di far star bene il pesce in vasca....dovremmo convincerci che invece sta male. Un pesce bello grasso e colorato che mangia e nuota tranquillamente non sta male . Stop.

bhe credo di aver capito ciò che dici...certamente qualsiasi pesce che noi metteremo nelle nostre vasche non sta bene se viene paragonato alla libertà e alla "sua natura"...certo che come dice Danilo Noi appassionati cerchiamo di documentarci per cercare di far stare in maniera più sana i nostri ospiti..certo che se tu metti uno zebrasoma in 300L sai bene che non gli stai offrendo il massimo ma un adeguato spazio per poter muoversi....il pesce grasso e che nuota come dici tu se ne vedono a milioni nelle vasche perchè una volta ambientati non fanno altro che cibarsi per sopravvivere e non morire...ad esempio:se a te dovesserò rinchiuderti in una gabbia 10metri per 10m o per 20 30 o 50....come staresti?credo male però più passa il tempo e più ti accontenti di ciò che hai perciò mangi vivi ma con ciò soffri vero?quindi per i pesci è la stessa cosa....sicuramente il mio discorso per alcuni regge poco perchè possono intervenire dicendo allora non facciamo una vasca e andiamo noi a trovare gli animali...questo è anche vero ma visto che noi siamo persone malate di questo hobby per lo meno cercheremo di far vivere i nostri "pochi"ospiti in maniera adeguata e con ciò voglio solo ricordare due cose:
1)non sono i pesci che decidono di venire a vivere nelle nostre vasche!
2)che l acquario di barriera nasce prevalentemente per avere dei coralli crostacei ecc...e pochissimi anzi nessun pesce...se tutti seguissimo queste due cose credo che non staremmo qui a discutere..
mi scuso per essermi intromesso in questo post perchè bastava sottolinerare e quotare danilo!pack)ecc !ciao!

[Reefmaniaco]

Originariamente inviata da Pack

ti ripeto: un pesce che si riproduce sta bene....se in vasca nessuno (o quasi) lo fa ci sarà un motivo. la grassezza del pesce, il colore o il nuotare lo mantieni lo stesso anche se non sta bene: basta dargli da mangiare roba molto buona e ricca di vitamine e il colore e la ciccia vengono fuori lo stesso. per il discorso del nuoto.....beh....un pesce in acqua cosa deve fare?? camminare?? hai scoperto un nuovo pesce che cammina sull'acqua...si chiama Paracanthurus Jesus!!!!

I pesci chirurgo non si sono riprodotti nemmeno in acquari da migliaia di litri quindi allora è inutile stare li a consigliare acquari di tot metri.
Senza offesa ma ho come l'impressione che tu non ne sappia un gran che di pesi marini tropicali , ecco come dici tu il pesce va alimentato corretamente e piu' volte al giorno (e in pochi lo fanno) perchè non ne hanno il tempo o voglia o peggio ancora non vogliono ''inquinare'' l'acquario , di li' i pesci col ventre incavato e i colori slavati , se avessi mantenuto per tanto tempo pesci marini sapresti anche riconoscere un pesce che se la nuota tranquillamente da uno nervoso e sempre spaventato ma non è cosi'.
Ciao.

[Reefmaniaco]

Originariamente inviata da salva82

Originariamente inviata da Reefmaniaco Originariamente inviata da Pack si ma invece di convincerci di far star bene il pesce in vasca....dovremmo convincerci che invece sta male. Un pesce bello grasso e colorato che mangia e nuota tranquillamente non sta male . Stop. bhe credo di aver capito ciò che dici...certamente qualsiasi pesce che noi metteremo nelle nostre vasche non sta bene se viene paragonato alla libertà e alla "sua natura"...certo che come dice Danilo Noi appassionati cerchiamo di documentarci per cercare di far stare in maniera più sana i nostri ospiti..certo che se tu metti uno zebrasoma in 300L sai bene che non gli stai offrendo il massimo ma un adeguato spazio per poter muoversi....il pesce grasso e che nuota come dici tu se ne vedono a milioni nelle vasche perchè una volta ambientati non fanno altro che cibarsi per sopravvivere e non morire...ad esempio:se a te dovesserò rinchiuderti in una gabbia 10metri per 10m o per 20 30 o 50....come staresti?credo male però più passa il tempo e più ti accontenti di ciò che hai perciò mangi vivi ma con ciò soffri vero?quindi per i pesci è la stessa cosa....sicuramente il mio discorso per alcuni regge poco perchè possono intervenire dicendo allora non facciamo una vasca e andiamo noi a trovare gli animali...questo è anche vero ma visto che noi siamo persone malate di questo hobby per lo meno cercheremo di far vivere i nostri "pochi"ospiti in maniera adeguata e con ciò voglio solo ricordare due cose: 1)non sono i pesci che decidono di venire a vivere nelle nostre vasche! 2)che l acquario di barriera nasce prevalentemente per avere dei coralli crostacei ecc...e pochissimi anzi nessun pesce...se tutti seguissimo queste due cose credo che non staremmo qui a discutere.. mi scuso per essermi intromesso in questo post perchè bastava sottolinerare e quotare danilo!pack)ecc !ciao!

Non sono in accordo con te , qui' si sta parlando di pesci che campano per anni non di pesci che muoiono perchè si ammalano , il pesce se non si trova a suo agio si stressa ed è continuamente sottoposto a rischi di malattie che molte volte portano alla morte.
Se il pesce si alimenta corretamente e non si ammala è sintomo di ottimo ambientamento , che poi non sia in mare è l'equivalente a tutto quello che mettiamo in acquario , i coralli si devono ambientare a luce e cibo a predatori a convivenze non proprio corrette a correnti di acqua non naturali e dimensione vasca (avete mai chiesto ad una acropora come si sente ad essere potata) e i pesci idem.
Quindi è inutile che state li a sparare teorie sui pesci , vale per tutto quello che mettiamo in vasca.
Statemi bene.

[nicor11]

Concordo sul fatto che alcuni animali non dovrebbero essere importati perchè inadatti a vivere in cattività e che almeno in posti come il forum queste cose andrebbero affermate, poi visto che chi tiene bene i pesci non ne compra molti è facile capire chi tiene su il mercato. I pesci non hanno una grossa intelligenza e quindi sono convinto che molti nostri ospiti ed amici stiano meglio che allo stato selvatico, anche se non si riproducono. Sul fatto della riproduzione come miglior indicatore di benessere poi vorrei solo dire che lo fanno anche le scrofe tenute per tutta la vita in una gabbia in cui non possono muoversi e non credo che questo sia paragonabile con la vita che fanno i nostri pesci, pur trattandosi nel mio esempio di animali domestici e facendo tutte le debite considerazioni. Sono in parte d'accordo con reefmaniaco sul fatto dell'elasticità, infatti sino a pochi anni fa dire di tenere un'acropora in 30l sebrava una barzelletta, ma bisogna sempre tenere presenti alcuni paletti.
Scusate il mio sfogo un po sconclusionato.
Ciao

[kenta74]

ai pesci che vengono allevati nei nostri acquari.... anche se la vasca non è proprio grande..... in ogni caso non mancherà mai il cibo..... e seconda
cosa.... se possono avere stress per il minor spazio a disposizione.....
non avranno lo stress di essere attaccati da pesci predatori che ci sono in natura..... con noi almeno non morranno mai di fame.... e non dovranno uscire dal loro rifugio con paura di essere attaccati....

[rip]

Sono d'accordo con questo intervento. Anche perché, o interviene un biologo o un etologo, oppure ogni opinione ha la stessa validità. Anch'io sostengo che la riproduzione non sia un indice del tutto indicativo. Se così fosse, perché animali intelligenti come foche e delfini si riproducono in quelle prigioni che sono gli acquari pubblici? Perché se metti due lebistes in 3 litri d'acqua questi si riproducono mentre per i neon è quasi impossibile? Ho solo dubbi, poche certezze.

Ciao
Davide

Originariamente inviata da nicor11

Concordo sul fatto che alcuni animali non dovrebbero essere importati perchè inadatti a vivere in cattività e che almeno in posti come il forum queste cose andrebbero affermate, poi visto che chi tiene bene i pesci non ne compra molti è facile capire chi tiene su il mercato. I pesci non hanno una grossa intelligenza e quindi sono convinto che molti nostri ospiti ed amici stiano meglio che allo stato selvatico, anche se non si riproducono. Sul fatto della riproduzione come miglior indicatore di benessere poi vorrei solo dire che lo fanno anche le scrofe tenute per tutta la vita in una gabbia in cui non possono muoversi e non credo che questo sia paragonabile con la vita che fanno i nostri pesci, pur trattandosi nel mio esempio di animali domestici e facendo tutte le debite considerazioni. Sono in parte d'accordo con reefmaniaco sul fatto dell'elasticità, infatti sino a pochi anni fa dire di tenere un'acropora in 30l sebrava una barzelletta, ma bisogna sempre tenere presenti alcuni paletti. Scusate il mio sfogo un po sconclusionato. Ciao

[nicor11]

Un altro problema prima di affrontare il tasto della riproduzione è quello della vita media, che per alcune specie è irrisoria rispetto a quella in natura, quindi secondo me il traguardo di avere una vasca con pesci grassi e colorati è già una gran cosa allo stadio attuale, poi con l'esperienza ed il progredire delle conoscenze può darsi che diventerà superato.
Ciao

[marcoau]

Reefmaniaco,

Quote:

salva82 ha scritto: Reefmaniaco ha scritto: Pack ha scritto: si ma invece di convincerci di far star bene il pesce in vasca....dovremmo convincerci che invece sta male. Un pesce bello grasso e colorato che mangia e nuota tranquillamente non sta male . Stop. bhe credo di aver capito ciò che dici...certamente qualsiasi pesce che noi metteremo nelle nostre vasche non sta bene se viene paragonato alla libertà e alla "sua natura"...certo che come dice Danilo Noi appassionati cerchiamo di documentarci per cercare di far stare in maniera più sana i nostri ospiti..certo che se tu metti uno zebrasoma in 300L sai bene che non gli stai offrendo il massimo ma un adeguato spazio per poter muoversi....il pesce grasso e che nuota come dici tu se ne vedono a milioni nelle vasche perchè una volta ambientati non fanno altro che cibarsi per sopravvivere e non morire...ad esempio:se a te dovesserò rinchiuderti in una gabbia 10metri per 10m o per 20 30 o 50....come staresti?credo male però più passa il tempo e più ti accontenti di ciò che hai perciò mangi vivi ma con ciò soffri vero?quindi per i pesci è la stessa cosa....sicuramente il mio discorso per alcuni regge poco perchè possono intervenire dicendo allora non facciamo una vasca e andiamo noi a trovare gli animali...questo è anche vero ma visto che noi siamo persone malate di questo hobby per lo meno cercheremo di far vivere i nostri "pochi"ospiti in maniera adeguata e con ciò voglio solo ricordare due cose: 1)non sono i pesci che decidono di venire a vivere nelle nostre vasche! 2)che l acquario di barriera nasce prevalentemente per avere dei coralli crostacei ecc...e pochissimi anzi nessun pesce...se tutti seguissimo queste due cose credo che non staremmo qui a discutere.. mi scuso per essermi intromesso in questo post perchè bastava sottolinerare e quotare danilo!pack)ecc !ciao! Non sono in accordo con te , qui' si sta parlando di pesci che campano per anni non di pesci che muoiono perchè si ammalano , il pesce se non si trova a suo agio si stressa ed è continuamente sottoposto a rischi di malattie che molte volte portano alla morte. Se il pesce si alimenta corretamente e non si ammala è sintomo di ottimo ambientamento , che poi non sia in mare è l'equivalente a tutto quello che mettiamo in acquario , i coralli si devono ambientare a luce e cibo a predatori a convivenze non proprio corrette a correnti di acqua non naturali e dimensione vasca (avete mai chiesto ad una acropora come si sente ad essere potata) e i pesci idem. Quindi è inutile che state li a sparare teorie sui pesci , vale per tutto quello che mettiamo in vasca. Statemi bene.

Quoto reefmaniaco
Premetto che io ci vado a vedere i pesci nel loro ambiente e vi posso assicurare che in 200 litri di acqua in mare fareste fatica a vedere un pesce credo che se volessimo fare le proporzioni con la natura potremmo mettere un pesce ogni milione di litri ...
preferisco veder "soffrire" un pesce nel mio acquario che in quello di qualcuno dei pescivendoli che si vedono in giro.

[salva82]

MA caxxxxxxxo questo che amore è per i pesci?certo che per il nostro egoismo siamo davvero disposti a fare di tutto...cmq io personalmente non me la sento di far soffrire un animale innocente ognuno fa come meglio crede...!