[papo89]

la quantità mo non mi ricordo come si calcola... Se provi a cercare sicuramente trovi 1000 topic che ne parlano...
La sabbia per lavarla ti dico come ho fatto io: l'ho messa in una fodera di cuscino e messa sotto un getto forte di acqua, poi dopo essere stato buoni 20 minuti a fare così l'ho sciacquata molto bene con acqua di osmosi e l'ho inserita

Quote:

dopodichè faccio così: acqua e sale a girare fino a sciogliere il sale. Poi a sale sciolto metto la sabbia e i supporti e aspetto che passi la nebbiolina. Poi rocce. Poi buio fino a settembre. Posso aspettare tra sabbia e rocce oppure deve essere immediata la cosa?

tutto giusto... per inserire le rocce aspetterei che passi la "nebbiolina" sennò gli si deposita sopra

Quote:

n vasca in questo periodo ho bisogno solo di una qualunque pompa di movimento (sul posizionamento poi vediamo meglio) oppure anche di un riscaldatore e uno skimmer? (secondo me dello skimmer si può fare a meno, le rocce che prendo dovrebbero essere già spurgate)

si pompe di movimento riscaldatore e skimmer (ricordati il bisogno di tenere perfettamente pulito il fondo dai sedimenti) io ho preso rocce che stavano da 4 anni in una vasca e appena smosse hanno ricominciato a spurgare quindi non fidarti mai del fatto che sono "spurgate"... Magari cacceranno meno schifezze però un DSB in partenza è mooooooolto delicato e deve respirare, quella monnezza sopra proprio non gli fa bene!

Quote:

Gli animaletti detrivori...dove si prendono?vengono con le rocce oppure devo comprarli?Quando li metto?

gli animaletti detritivori per ora non li puoi mettere perchè devi aspettare che la sabbia venga colonizzata dagli animali che stanno sulle rocce, per ora aspetta e smuovi solo i primi cm con una forchetta a mo' di rastrello... NON SMUOVERE PIU DI UN CM sennò fai danno... I detritivori veri e propri (lumache cerithium o stelle archaster, paguri etc etc) per ora farebbero solo danno, sono cacciatori degli animaletti che ora devono proliferare nel DSB...

Quote:

Uso 100% acqua osmotica oppure la taglio con rubinetto? Devo "condire" l'acqua con dei batteri? In questo periodo di buio devo fare dei cambi? devo pulire i vetri? sono previste alghe? Io pensavo di riempire, fare tutto e poi ricordarmi dell'esistenza della vasca solo per dei rabbocchi con acqua osmotica ogni tot..no?

L'acqua di rubinetto scordatela, è veleno... non tanto per il Cl (che fa danni enormi) quanto per i metalli pesanti e innumerevoli sostanze che l'ambiente marino riesce a tollerare molto di meno rispetto a quello dolce... Sai com'è un lago è soggetto a sbalzi di valori, il mare vista la sua mole enorme no... questo discorso vale anche per i rabbocchi... Se rabbocchi a mano è meglio farlo 1/2 volte al dì... È molto meglio farsi il rabbocco automatico... Sennò diventa una schiavitù!!! Sappi che gli sbalzi di salinità sono quanto di più pericoloso possa esserci!
I batteri sono utili ma non indispensabili, molto buoni sono i biodigest della prodibio, per il DSB di solito si aspirano con una siringa e si iniettano direttamente in profondità nella sabbia... Se ti fai il rabbocco automatico della vasca te ne puoi pure dimenticare... Alghe al buio non crescono etc etc... I cambi prima della accensione della luce secondo me manco servono...

[yourlifeismine]

ok direi che ci siamo quasi...

ma è diventato un thread privato? :p

[dony3000]

ma quant'è bravo papo?
..per la sabbia sì..45 kg..ti consiglio di comprare la sabbia viva..magari 2 sacchi da 18 e 1 da 9 di ocean direct..non devi ne risciaquare ne niente..
va messa in vasca solo quando temperatura e salinità saranno perfette..è gradita anche una spruzzata di batteri..io uso zeoback

[yourlifeismine]

L'argamax della carib sea va lavata?Perchè mischiare con ocea direct?

CORRIGE

L'argamax è viva?

[daddycayman]

Io credo che la aragmax sia viva,metti prima l'acqua e poi la sabbia per evitare che il fondo sia troppo compatto o che non sia omogeneo.
io credo sia viva comunque quando la prendi nel sacco c'è scritto.

[Mumax]

Quella viva è la Ocean direct. La Aragamax va lavata. Inoltre starei molto attento ad utilizzare batteri, specialmente in maniera continuativa.
Perchè vuoi tenere la vasca al buio fino a settembre?
Hai considerato il fatto che ti rimarrà una colonna d'acqua di soli 28 cm. Se a questi togli 15cm di rocce, non ti rimangono più di 13 cm per i coralli. Ho paura che siano pochi.
Se per animaletti detrivori intendi la fauna bentonica...... verrà fuori dalle rocce, tu devi solo ricordarti di alimentarla con pochi granelli di cibo un paio di volte a settimana.
Fossi in te, lo schiumatoio lo utilizzerei da subito.

PS: Guarda che la sump è molto ma molto utile... te ne renderai conto.

[Giuansy]

ammazza quanto scrivete!!!!!

un DSB per essere certi che lavori al meglio deve avere uno strato sui 12cm....semprechè si usi
aragonite con granulometria di 1/0.5ml .......si puo stare anche piu bassi ma la glanulometria deve essere ancora piu fine (micron)...e valla a trovare.....cmq diciamo che se userai aragonite
sotto il 1ml puoi stare benissimo sui 10/11cm.....magari poi ne parliamo del perchè il DSB
ha bisogno di queste "misure"....

secondo me la tua vasca (come misure) non è che sia propio il max per fare un DSB....o quantomeno andrai incontro a qualche problema ....mi spiego:

1) intanto è alta solo 43cm...quindi ci togliamo 3cm bordo vasca e 10cm letto di sabbia
ti rimangono 30cm....di colonna acqua che sono pochini ....va be che la rocciata la devi
fare leggera e sopratutto sarai costretto a farla "bassa" nel senso che un po di colonna
d'acqua fra l'apice rocciata e superfice ci deve pur essere ...i coralli crescono.....
2) è lunga 80 e stretta 34....e qui è un bel casino: a parte il fatto che un reef esige un buon
movimento corrente in ogni parte della vasca, (il rapporto è 25/30volte il litraggio netto)
ed essendo cosi lunga e stretta ti occorreranno senz'altro tre pompe, devi calcolare
anche che il letto di sabbia ha bisogno anch'esso di una buona/sostenuta corrente
non violenta ma cmq che sia accarrezzato da un buon movimento...tanto per farmi capire
il movimento/corrente sul letto di sabbia deve essere sostenuto in tutta la sua area quasi
da far alzare pulviscolo e spostare la sabbia....e già e difficoltoso con un calssico cubo....
figurarsi con queste misure...ho intendiamoci non impossibile ma ti ci dovrai "sbattere"
un po.....


per quanto riguarda la quantità delle rocce vive, invece del classico 1kg ogni 4/5litri lordi vasca
puoi tranquillamente inserirne 1kg ogni 7/8litri lordi

il calcolo per sapere quanti KG ti occorrono per avere uno strato di aragonite alto 10cm
(granulometria 1/0.5ml) è questo:
lunghezza x profondita x 1.3(la granulometria sabbia) x 10 (altezza strato di sabbia)
quindi 80x34x1.3x10= 35.360....ti occorono 35,5 kg di aragonite....

bene per ora mi fermo qui.....poi ti spiego le varie tecniche di allestimento/inserimento
sabbia/roccevive e come tenerle alzate dallo strato di sabbia.......

insomma segue qui sotto.....intanto vediamo che mi dici....-28

[Giuansy]

va be, continuo......

è opportuno inserire la sabbia a vasca piena (già con l'acqua) e pronta, per pronta intendo gia salata ......questo per evitare pericolose bolle d'aria che si potrebbero formare se fai viceversa
(prima sabbia e poi acqua)....per non alzare un megapolverone fai cosi:
ti procuri una brocca o qualcosa del genere (tazza per la colazione ecc) la riempi di sabbia
e la immergi (piano) in acqua, quando sei vicino al vetro di fondo la rovesci (sempre piano)
e fai uscire la sabbia...facendo in questo modo ci impieghi del tempo, però non alzi il megapolverone...certo un po di "nebbia" ti si formara lo stesso ma credimi che cosi facendo
nel giro di due o tre giorni l'acqua diventa limpida.....

PS: il discorso di fare onde/dune sul letto di sabbia è inutile crearlo nel senso che quando il DSB
si attiverà la sabbia sarà smossa (nei suio primi cm) dalla flora bentonica (ofiure/cobedi/stomatelle/spaghetti worm ecc) quindi è inutile "modellarla"

quando hai messo la sabbia e l'acqua è ridiventata limpida, ti procuri dei tubi in PVC da 32
li tagli di misura (circa due cm piu lunghi dello strato di sabbia, quindi sui 12cm), e fai dei buchi
in tutta la loro lunghezza (cosi sei certo di non aver ristagno al loro interno) e li conficchi direttamentye nella sabbia.....non ti serve nessun tipo di piedistallo o roba simile....
ovviamente i tubi sbucheranno dal letto di sabbia per due cm....e ci appoggi le rocce vive
in modo tale che stiano sollevate dal letto di sabbia.....tieni presente che anche se qualche roccia tocca o è appoggiata sul letto di sabbia non è un problena (a parte che potrebbe col tempo sprofondare un pochino)...l'importante è che le rocce vive non occupino piu del 30/35%
della superfice del letto di sabbia......

segue......(maronna sto scrivendo, come al solito un poema)

[Giuansy]

il tempo che ci impiega un DSB ad innescarsi e lavorare varia (e di molto) a seconda di quello che usi e come allestisci...e mi rispiego:
1) se usi sabbia viva (ma costa un botto) siamo sui 2/3 mesi....anche meno
2) se usi aragonite non viva e inoculi siamo sui 5/6 mesi
3) se usi aragonite non viva e non inoculi siamo (mio caso) sui 7/8 mesi

spe che ti anticipo:
1)inoculare significa usare fiale di batteri (biodiggest) metterli in una siringa e
fare la puntura al letto di sabbia.....
2) ti accorgi che il DSB si è innescato quando vedi (fra il vetro e lo strato di sabbia) il fornarsi
di bolle d'aria che non sono altro che bolle d'azoto....
3) è chiaro che con l'introduzione delle rocce vive, la flora bentonica presente su di esse
piano piano "colonizzerà" gli strati superficiali del DSB...(bisogna dargli il tempo) e una
volta insediata (vivendoci/riproducendosi ecc) avrai una fonte inesauribile di zooplacton
(per di piu vivo e non è cosa da poco)...
come fai a sapere quando il letto è stato colonizzato e prospera??? niente di piu facile:
ora tu dicevi che non vuoi assolutamente alghe e schifezze simili sopratutto sul letto
di sabbia...be non è possibile nei primi mesi...e, tanto per cambiare mi rispiego:
l'aragonite è di per se bianchissima ma man mano che passa il tempo cambia colore
un bel colore marroncino cacca) dato dallo spurgo delle rocce (che anche se sono
pulite qualcosa rilasciano sempre) e, di solito i sedimenti che si accumulano sul vetro di
fondo poi si aspirano col primo cambio acqua, ma tu non puoi assolutamente farlo e
quindi nei primi mesi sul letto di sabbia si accumuleranno questi sedimenti che a loro volta
daranno sostentamento al formarsi di alghe varie....ma non preoccuparti (è normale) anzi
utile nel senso che la flora bentonioca che nel frattempo prenderà possesso dei primi strati
di del letto di sabbia, troverà cibo/sostentamento propio dai sedimenti e dalle alghe....
quindi trovando cibo in abbondanza prolifichera e pain piano lo strato di sabbia tornerà
bianchissimo e, la flora bentonica te lo terrà sempre immacolato......(tutto quello che cade
sul letto di sabbia, in pochi secondi viene divorato/consumato...non sto scherzando)

tieni presente anche che avendo un fondo bianchissimo ha amche il vantaggio (seppur minimo) di avere un'affeto riflettente dell'immluminazione (tanto per spigarmi, un po come la neve che riflette i raggui del sole).......

PS: ho letto i consigli che ti ha dato Papo che naturalmente quoto...solo che non sono
d'accordo quando dice di "arare" (per tenere pulito lo strato di sabbia) con una
forchetta di plastica, per i motivi sopradescritti....
non devi assolutamente toccare lo strato di sabbia, lascialo in pace che meno lo
stuzzichi prima la flora bentonica si insedia ......

e continua a ancora.......

[yourlifeismine]

allora chiaro tutto, almeno fin'ora.
un grazie enorme, da subito :D

Domanda: che intendi per sabbia viva che costa una cifra? Per me l'argamax (che non dovrebbe essere viva) costa una cifra!35 euro 13 KG o qualcosa di simile...sono 2 euro e passa al chilo..


io vorrei prendere quella che costa meno, che a quanto ho capito è l'aragonitica non viva e non vorrei inoculare :) tanto ne ho di tempo..da qua a settembre sono quasi 6 mesi...poi dovrò racimolare soldini per le luci...hai voglia te!
quindi qual'è questa sabbia? (proprio marca e tipo ecc..)

Ho visto che l'argamax ha granulometria max 1mm e poi ho trovato della sabbia corallina con granulometria da 0 a 1 mm..però siamo sempre sullo stesso costo, più di 2 al Kg..


Passando alle rocce: lo so che la vasca non è indicata ma l'ho cercata apposta così!
Non voglio rocciate alte, voglio qualcosa di MOOOOOOLTO arioso.Poche rocce, forse meno di 1Kg per 7/8 lt lordi.

Domanda: in questo periodo di buio, la vasca gira con sabbia, rocce, schiumatoio e riscaldatore? (vabè che ora è estate e il riscaldatore serve a poco...più che altro ventole direi..ma anche in questo periodo la temperatura è così importante?
Chiaramente le pompe anche...vanno già posizionate nel modo corretto vero?
Come faccio a trovare la posizione giusta?cioè, come mi regolo per la corrente sul letto sabbioso?

Schiumatoio: ho preso per ora (questo periodo di buio in cui non ci sarà carico organico eccessivo) uno schiumatoio usato berlin air lift a pietra porosa che poi cambierò verso settembre con un tunze, credo. Per ora non ci saranno problemi immagino..andrà più che bene, no?



Cosa intendi per "il DSB comincia a lavorare" ? cioè i primi animali li devo inserire tra 8 mesi tipo?Tipo che accendo le luci tra 8 mesi?non ti seguo...

Ultima per oggi (credo): pompe in questo periodo SEMPRE accese?24H/24?
Che significa che devo tenere puliti vetri e accessori durante questo periodo di buio?Essendo buio non dovrebbero formarsi alghe o schifezze sulle pompe e sugli accessori, no?

Non mi è chiaro questo periodo di buio/maturazione con l'inizio del fotoperiodo ecc...