[egabriele]

Il raffreddamento dell'acqua avviene per due vie:

1) irraggiamento/conduzione di calore attraverso i vetri laterali e la superficie.
2) evaporazione.

Questo determina una energia per unita' di tempo (Watt) che tu devi integrare.

La superficie di scambio ti permette di farlo piu' rapidamente, ma sempre quell'energia devi fornire.

Ti faccio un esempio. Il mio acquario da 150 litri fa evaporare circa 1,5 litri di acqua al giorno.

il calore latente dell'acqua e' 2272 Kj/Kg. 1,5 litri di acqua di evaporazione corrisponde a 1,5 Kg, quindi otteniamo 2272 Kj * 1,5 = 3408 Kj in 24 ore.
24 ore sono 24*60*60 = 86400 secondi, da cui abbiamo

energia dispersa per evaporazione = 3408 Kj / 86400 s = 39,4 Watt (1 watt = 1J/s)

A questo c'e' da aggiungere la dispersione per trasmissione ed irraggiamento di calore attraverso le superfici di separazione che mi fa fatica a calcolare, ma l'ho fatto a suo tempo e veniva piu' o meno altrettanto.
INsomma, alla fine viene fuori che io per mantenere la temperatura della vasca in inverno devo fornire almeno 80W. Ogni W in piu' accelera il riscaldamento quando sono fuori temperatura, ogni W in meno accelera il raffredddamento della vasca !!
Il mio riscaldatore e' 200W ed in effetti sta acceso piu' o meno meta' del tempo.

[nick]

quindi...se ho ben capito...nel sistema chiuso che ho ipotizzato se non si usa un riscaldatore da 600 watt "vince" la bassa temperatura dell'acqua che passa nei 4 metri di serpentina al silicone che quindi raffredda il fluido termoconduttore che il riscaldatore da 100 watt (anche se acceso 24 ore) non riesce a tenere in temperatura...

ma scusate...vado per analagia...quindi sbagliano quelli che sostengono che per chi dispone di una stanza tecnica dove è contenuta l'attrezzatura (sump ecc.) sia conveniente non usare il riscaldatore in vasca ma riscaldare la stanza tecnica, per esempio con un climatizzatore con pompa di calore, e di conseguenza riscaldare l'acqua dell'acquario in quanto tende ad uniformarsi alla temperatura della stanza tecnica?

Se l'energia da cedere per grammo d'acqua è sempre una costante (non lo sto contestando, anche perchè onestamente non ne capisco nello specifico così tanto per farlo....sto solo proponendo un braistorming sulla materia) quindi ogni sistema di riscaldamento della vasca alla fine risulta in termini di consumi identico...ed ogni tentativo di ricerca in questo campo non si giustifica a priori...

O no?

[GIMMI]

l'argomento è sicuramente intrigante, l'americano ha visto lungo, anche in scandinavia da qualche parte usano questo sistema per rinfrescare gli edifici (visto in TV!!).
sviluppare un sistema cosi non lo so quanto possa esssere vantaggioso, nel mio caso ingombrerebbe troppo in sump... e poi aggiungi massa da scaldare e senza tante disquisizioni e calcoli ho alcuni dubbi che sia poi realmente efficiente (comunque sarebbe bello poter verificare).
un'altra idea che mi era venuta e che volevo mettere in pratica era quella di prendere il riscaldatore in titanio e accostargli saldamente delle alette in metallo che si riscaldano ed aiutano a cedere calore all'acqua circostante, in questo modo la cosa diventa molto semplice da realizzare e non ingombra la sump ottenendo maggiore efficienza, anche perchè se hai 100w ed 800 litri puoi solo ottimizzare un pò non è che ottieni gli stessi effetti di un 600w semplicemente con un contenitore come dici tu ...... anzi aggiungeresti anche il consumo della pompa di ricilcolo........

[egabriele]

Originariamente inviata da nick

Se l'energia da cedere per grammo d'acqua è sempre una costante

Non e' costante in generale. Dipende dalla temperatura ambiente e dall'umidita'.
Poi ci sono le lampade che di giorno forniscono calore aggiuntivo all'acqua.

Il climatizzatore a pompa di calore e' molto efficiente per riscaldare, perche' oltre a produrre il calore per il suo lavoro interno, lo sposta da una parte alla'ltra (per esempio dall'esterno verso l'interno) quindi raggiunge efficienze piu' alte del 100%, per questo a volte conviene climatizzare tutta la stanza, perche' un climatizzaatore per ambiente funziona a pompa di calore.

TI faccio un esempio. Un riscaldatore che consuma 100W, produce 100W di calore.
Una pompa di calore con 100W sposta 50W di calore dall'esterno verso l'interno, quindi porta 150W all'interno della stanza.

Ora pero' tieni conto che a causa dell'evaporazione, la temperatura dell'acqua di notte e' sempre piu' bassa di qualche grado dell'ambiente. Quindi per tenere l'acqua a 26 gradi senza riscaldatore di notte, occorre che la temperatura ambiente sia a 28-29 gradi, minimo.

Originariamente inviata da nick

quindi ogni sistema di riscaldamento della vasca alla fine risulta in termini di consumi identico...ed ogni tentativo di ricerca in questo campo non si giustifica a priori...

Come detto prima per il riscaldamento, la pompa di calore e' molto efficiente in quanto oltre a trasformare l'energia elettrica in calore, sposta il calore da un ambiente piu' freddo a quello piu' caldo, e probabilmente puo' essere ulteriormente migliorata.

Insomma, se nel tuo progetto metti invece del riscaldatore elettrico normale, una pompa di calore, allora funziona ed e' piu' efficiente.

Spero di essere riuscito a spiegarmi!

[GIMMI]

in, purtroppo per mia limitazione, non vi seguo tanto...penso solo che in inverno fa freddo e se vuoi riscaldare l'acqua della vasca qualsiasi cosa usi consumi o corrente o altro ma qualche cosa usi ed a meno che non hai un impianto eolico e/o a pannelli solari, l'energia necessaria la devi produrre e pagare sempre pompa di calore o riscaldatore elettrico o impianto di casa a gas o altro...persino il camino con la legna consuma denaro ( a meno che non produci tu la legna che utilizzi).

secondo me migliorare l'efficienza del riscaldatore è una cosa, prima di tutto semplice e quindi fattibile (almeno parlo per me) migliora l'efficienza aumentando la superficie irradiante ed aumentando il volume d'acqua di contatto.

Dopo ci sono celle di peltier ecc.ecc...

altrimenti c'era l'altra idea vincente che se uno deve fare dei lavori a casa potrebbe adottare ecioè quella di fare una deviazione al riscaldamento di casa e prevedere una derivazione da un termosifone dell'impianto di riscaldamento oppure addirittura un piccolo elemanto dentro il vano sump.......cosi sarebbe grandioso!!!!!!!!!!!!!!!!
ciaol

[Abra]

Quote:

Ora pero' tieni conto che a causa dell'evaporazione, la temperatura dell'acqua di notte e' sempre piu' bassa di qualche grado dell'ambiente. Quindi per tenere l'acqua a 26 gradi senza riscaldatore di notte, occorre che la temperatura ambiente sia a 28-29 gradi, minimo.

Se la temperatura esterna e interna sono uguali,non hai evaporazione,come fà ad andare più in basso della temperatura esterna alla vasca??

mi sono perso...

[egabriele]

Originariamente inviata da Abra

Se la temperatura esterna e interna sono uguali,non hai evaporazione,come fà ad andare più in basso della temperatura esterna alla vasca?? mi sono perso...

Se nell'ambiente non siamo al limite del 'vapor saturo' (100% di umidita' nell'aria) l'acqua evapora sempre.
Se l'acqua e' piu' calda l'evaporazione sara' maggiore, ma anche se l'acqua e' piu' fredda c'e' evaporazione (ovviamente entro certi limiti!)
Anche la ventilazione ed il movimento favorsicono l'evaporazione.

E' una prova che puoi fare benissimo in una bacinella, senza metterla al sole ovviamente. la lasci un po' li e poi misuri la temperatura dell'aria e dell'acqua. Vedrai se quel che dico non e' vero.

[Abra]

egabriele, perchè non ti dovrei credere

quindi evapora poca acqua ovviamente...ma non capisto come faccia ad andare più in basso come temperatura.