[Paolo Piccinelli]

lusontr, io ho riprodotto ancystrus per dei mesi in una vasca con scalari, cardinali, cory e 50 japonica... figliavano talmente che ne regalavo decine ogni settimana; qualche predazione c'era, ma solo da parte dei due scalari (comunque i piccini sfuggivano alla maggior parte degli attacchi)

I cardinali non sono abbastanza grandi per papparsi i piccoli ventosini... i padri li "covano" finchè non sono praticamente autosufficienti e, con il giusto allestimento, corrono immediatamente a mettersi al sicuro

Quote:

pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare?

Qui concordo con te... se la priorità assoluta è la riproduzione, perchè rischiare?

[Paolo Piccinelli]

lusontr, io ho riprodotto ancystrus per dei mesi in una vasca con scalari, cardinali, cory e 50 japonica... figliavano talmente che ne regalavo decine ogni settimana; qualche predazione c'era, ma solo da parte dei due scalari (comunque i piccini sfuggivano alla maggior parte degli attacchi)

I cardinali non sono abbastanza grandi per papparsi i piccoli ventosini... i padri li "covano" finchè non sono praticamente autosufficienti e, con il giusto allestimento, corrono immediatamente a mettersi al sicuro

Quote:

pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare?

Qui concordo con te... se la priorità assoluta è la riproduzione, perchè rischiare?

[lusontr]

il mio discorso era quello, certo gli ancy ne fanno seimila al giorno di figli.. vista la rarità dei protagonisti credo sia consono evitare qualsiasi pericolo di predazione, tutto qui.

[lusontr]

il mio discorso era quello, certo gli ancy ne fanno seimila al giorno di figli.. vista la rarità dei protagonisti credo sia consono evitare qualsiasi pericolo di predazione, tutto qui.

[mikuntu]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

mikuntu, la vasca la dedicherei solo ai loricaridi e, se vuoi un pò di colore, un gruppetto di una ventina di cardinali. stop.

Più che il colore, per una volta volevo osservare in un mio acquario un "Unico pesce gigante" formato da tanti piccoli Caracidi..

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Non credo che i cory possano impensierire i piccoli ventosini, troppo veloci e scaltri.

Uhm, vada per i Corydoras reticulatus allora!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

2-3 cm di sabbia (ai cory piace scavare), qualche roccia tondeggiante piatta su cui, se vuoi, puoi legare del muschio e tanta corrente. Il muschio serve anche come rifugio/dispensa per i piccoli sia di cory che di ventosini

Si, avevo dato per scontato l'assenza totale di piante per via del fatto che al 90% la vasca sarà prima di illuminazione artificiale sarà solo esposta le prime ore della mattina ( dall'alba sino a circa le 9 ) alla luce del sole. Però effettivamente il muschio vive bene anche senza illuminazione artificiale ( nella vasca di accrescimento degli Endler va alla grande, crescita lenta ma comunque presente ).

QUindi, vada anche per il muschio!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Per il movimento nel 300 litri uso una koralia 1 da 1500 litri /ora e sono contento del ricircolo (vasca 120x50x50).

Quindi, se dovessi prendere questa, avrei la pompa di ricircolo da 1200 l/h e quella di movimento da 1500 l/h, per un totale di 2700 l/h di movimento. Quindi raggiungerei il rapporto di 10:1 di movimento rispetto il litraggio ( lordo ) della vasca. Ottimo no?

Vada per quella allora!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Il Venturi è un'ottima idea... ma porta su il ph, userai un bel pò di torba nel filtro, o sbaglio?

Continuando a leggere su questo sistema ho anche visto che è molto rumoroso, ed essendo l'acquario a due passi dal letto, vorrei continuare a dormire la notte! In più dici che alza il Ph ( ma allora Pleco4ever come fa?), quindi annullato.

Altri consigli per l'ossigenazione?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Un ramo o un bel tronchetto pieno di cavità lo metterei, è quasi imprescindibile se vuoi riprodurre le L 134 (...che però mi risultano del rio Tapajos) e poi il legno è un alimento essenziale per questi pesciozzi.

Effettivamente Planetcatfish riporta il Rio Tapajos..

Io avevo trovato su Acquariofilia Consapevole che le localizzava anche nel Rio Xingu, ma probabilmente si riferiva in generale alle Peckoltia e mi son lasciata travisare io dalla foto che era di una L 134!

E vabbè, allora loro mi sa andranno nella vasca degli Scalari, che è piena di legni e cavità a sufficienza da renderli felici!
Ma nel qual caso, loro non hanno bisogno di forte corrente e alta ossigenazione per la riproduzione vero?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

L 333 - BELLISSIMO!!! Ti posso anche indicare dove trovarli sani e belli ad un prezzo giusto!!

Indica indica, che mi piacciono da morire!!

Originariamente inviata da Puffo

Scusa con quei valori e acqua cristallina come fai ad abbassare il ph?? e tenere il kh bassissimo?co2?

Scusate su questo punto sono stata poco chiara.

Le acque amazzoniche si suddividono in:

1) acque bianche: I fiumi d'acqua bianca sono caratterizzati da un'elevata torbidità e da un colore argilla, causati dalla grande quantità di sostanze inorganiche in sospensione, che si depositano lungo le rive e rendono il terreno molto fertile.

La visibilità è ridotta talvolta a pochi centimetri, in linea di massima per i valori si possono indicare pH tra 6,6 e 7,2; gh e kh molto bassi, la conduttività può arrivare a 100 mS per l'abbondanza di sostanze minerali disciolte.

I fiumi d'acqua bianca, caratterizzata da pH neutro o poco acido e dall'abbondanza di sostanze nutritive, potrebbero essere più adatti alle piante acquatiche, se non fosse che ll forte intorbidimento e la conseguente scarsa penetrazione luminosa ne impediscono comunque la crescita. Tali fiumi sono caratterizzati dunque dalla quasi totale assenza di painte acquatiche, ma dall in genere abbondante presenza di piante galleggianti.

2) acque chiare ( Rio Xingu ): I fiumid'acqua chiara sono poveri di sedimenti, l'acqua è limpida e trasparente, dal colore verde oliva o verde-giallastro, con una notevole visibilità in profondità. Spesso lungo le rive vi sono estese spiagge di sabbia bianca.

Il ph è acido, tra 4,6 e 6,6; gh e kh molto bassi. La conduttività è inferiore ai 30 mS.

I fiumi d'acqua chiara in genere denotano una buona presenza di piante acquatiche, in quanto l'acidità contenuta e la limpidezza dell'acqua permettono a molte piante di adattarsi all'almbiente. Fattore limitante è però l'estrema povertà di sostanze minerali disciolte, e quindi di sostanze nutritive.

3) acque nere: I fiumi d'acqua nera sono caratterizzati da acqua limpida e trasparente, ma di colore marrone scuro, tipo un the bello forte. La tipica colorazione è dovuta agli acidi umici derivati dalla decomposizione di materiale vegetale, a causa delle regolari inondazioni delle foreste circostanti.

L'acqua nera è particolarmente acida e povera di sostanze minerali disciolte. Il ph è decisamente acido, inferiore a 5,5 e può addirittura arrivare a 3,5; gh e kh non misurabili. La conduttività è molto bassa e spesso inferiore a 10 mS.

L'ambiente è molto sfavorevole alla crescita delle piante acquatiche, non solo per il colore dell'acqua che oscura la luce del sole, ma anche per la stessa grande acidità dell'acqua e per la povertà dei minerali disciolti, per cui i fiumi d'acqua nera sono caratterizzati dall'estrema scarsità di piante acquatiche, compensata però dalla lussureggiante vegetazione lungo le rive, che si sporge anche sopra il fiume.

[ informazioni tratte da Acquariofilia Consapevole ]

Quindi:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Puffo, ottima osservazione, mi era sfuggito "acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata" Ci sono poche opzioni... l'estratto di quercia Dennerle che non colora l'acqua, oppure l'aggiunta di blande soluzioni acide. Con la sola co2 è pressochè impossibile tenere ph 6, anche con controller.

Niente CO2, sarebbe controproducente, ovviamente torba nel filtro: non quante ce n'è nell'altra vasca, ma sicuramente abbastanza da ambrare leggermente l'acqua e funzionante al ruolo di tampone per il Ph.. Approposito: in che quantità e con che frequenza cambiarla per svolgere questa funzione?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

L'azione combinata del venturi e della co2 porterebbe inoltre ad una instabilità estrema del valore di ph che può creare enormi problemi... credo non ti resti altra soluzione che usare la torba.

Si si, l'avevo tralasciata nella descrizione, credendola scontata, scusate!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

La torba (vedi topic "Acque nere amazzoniche - un biotopo molto impegnativo") si sostituisce ai carbonati fornendo un tampone a ph tra 5 e 6... è quindi quasi imprescindibile

E' impossibile mi ero persa quel topic!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Corro di là ( forse non ora, non so se ho il tempo ) a riportare anche la mia esperienza sull'altra vasca che è risultato un Otrac spontaneo ( poi mi spiego meglio di là)!

p.s. i problemi di malattie a quanto sembra erano dovuti a qualche alimento congelato degenerato, ho buttato tutto come mi avevi detto e ora son tutti sani e belli i miei pesci.. maledizione!!!!! Poi dici perchè odio gli alimenti congelati anche a scopo umano, son troppo rischiosi!!

[mikuntu]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

mikuntu, la vasca la dedicherei solo ai loricaridi e, se vuoi un pò di colore, un gruppetto di una ventina di cardinali. stop.

Più che il colore, per una volta volevo osservare in un mio acquario un "Unico pesce gigante" formato da tanti piccoli Caracidi..

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Non credo che i cory possano impensierire i piccoli ventosini, troppo veloci e scaltri.

Uhm, vada per i Corydoras reticulatus allora!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

2-3 cm di sabbia (ai cory piace scavare), qualche roccia tondeggiante piatta su cui, se vuoi, puoi legare del muschio e tanta corrente. Il muschio serve anche come rifugio/dispensa per i piccoli sia di cory che di ventosini

Si, avevo dato per scontato l'assenza totale di piante per via del fatto che al 90% la vasca sarà prima di illuminazione artificiale sarà solo esposta le prime ore della mattina ( dall'alba sino a circa le 9 ) alla luce del sole. Però effettivamente il muschio vive bene anche senza illuminazione artificiale ( nella vasca di accrescimento degli Endler va alla grande, crescita lenta ma comunque presente ).

QUindi, vada anche per il muschio!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Per il movimento nel 300 litri uso una koralia 1 da 1500 litri /ora e sono contento del ricircolo (vasca 120x50x50).

Quindi, se dovessi prendere questa, avrei la pompa di ricircolo da 1200 l/h e quella di movimento da 1500 l/h, per un totale di 2700 l/h di movimento. Quindi raggiungerei il rapporto di 10:1 di movimento rispetto il litraggio ( lordo ) della vasca. Ottimo no?

Vada per quella allora!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Il Venturi è un'ottima idea... ma porta su il ph, userai un bel pò di torba nel filtro, o sbaglio?

Continuando a leggere su questo sistema ho anche visto che è molto rumoroso, ed essendo l'acquario a due passi dal letto, vorrei continuare a dormire la notte! In più dici che alza il Ph ( ma allora Pleco4ever come fa?), quindi annullato.

Altri consigli per l'ossigenazione?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Un ramo o un bel tronchetto pieno di cavità lo metterei, è quasi imprescindibile se vuoi riprodurre le L 134 (...che però mi risultano del rio Tapajos) e poi il legno è un alimento essenziale per questi pesciozzi.

Effettivamente Planetcatfish riporta il Rio Tapajos..

Io avevo trovato su Acquariofilia Consapevole che le localizzava anche nel Rio Xingu, ma probabilmente si riferiva in generale alle Peckoltia e mi son lasciata travisare io dalla foto che era di una L 134!

E vabbè, allora loro mi sa andranno nella vasca degli Scalari, che è piena di legni e cavità a sufficienza da renderli felici!
Ma nel qual caso, loro non hanno bisogno di forte corrente e alta ossigenazione per la riproduzione vero?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

L 333 - BELLISSIMO!!! Ti posso anche indicare dove trovarli sani e belli ad un prezzo giusto!!

Indica indica, che mi piacciono da morire!!

Originariamente inviata da Puffo

Scusa con quei valori e acqua cristallina come fai ad abbassare il ph?? e tenere il kh bassissimo?co2?

Scusate su questo punto sono stata poco chiara.

Le acque amazzoniche si suddividono in:

1) acque bianche: I fiumi d'acqua bianca sono caratterizzati da un'elevata torbidità e da un colore argilla, causati dalla grande quantità di sostanze inorganiche in sospensione, che si depositano lungo le rive e rendono il terreno molto fertile.

La visibilità è ridotta talvolta a pochi centimetri, in linea di massima per i valori si possono indicare pH tra 6,6 e 7,2; gh e kh molto bassi, la conduttività può arrivare a 100 mS per l'abbondanza di sostanze minerali disciolte.

I fiumi d'acqua bianca, caratterizzata da pH neutro o poco acido e dall'abbondanza di sostanze nutritive, potrebbero essere più adatti alle piante acquatiche, se non fosse che ll forte intorbidimento e la conseguente scarsa penetrazione luminosa ne impediscono comunque la crescita. Tali fiumi sono caratterizzati dunque dalla quasi totale assenza di painte acquatiche, ma dall in genere abbondante presenza di piante galleggianti.

2) acque chiare ( Rio Xingu ): I fiumid'acqua chiara sono poveri di sedimenti, l'acqua è limpida e trasparente, dal colore verde oliva o verde-giallastro, con una notevole visibilità in profondità. Spesso lungo le rive vi sono estese spiagge di sabbia bianca.

Il ph è acido, tra 4,6 e 6,6; gh e kh molto bassi. La conduttività è inferiore ai 30 mS.

I fiumi d'acqua chiara in genere denotano una buona presenza di piante acquatiche, in quanto l'acidità contenuta e la limpidezza dell'acqua permettono a molte piante di adattarsi all'almbiente. Fattore limitante è però l'estrema povertà di sostanze minerali disciolte, e quindi di sostanze nutritive.

3) acque nere: I fiumi d'acqua nera sono caratterizzati da acqua limpida e trasparente, ma di colore marrone scuro, tipo un the bello forte. La tipica colorazione è dovuta agli acidi umici derivati dalla decomposizione di materiale vegetale, a causa delle regolari inondazioni delle foreste circostanti.

L'acqua nera è particolarmente acida e povera di sostanze minerali disciolte. Il ph è decisamente acido, inferiore a 5,5 e può addirittura arrivare a 3,5; gh e kh non misurabili. La conduttività è molto bassa e spesso inferiore a 10 mS.

L'ambiente è molto sfavorevole alla crescita delle piante acquatiche, non solo per il colore dell'acqua che oscura la luce del sole, ma anche per la stessa grande acidità dell'acqua e per la povertà dei minerali disciolti, per cui i fiumi d'acqua nera sono caratterizzati dall'estrema scarsità di piante acquatiche, compensata però dalla lussureggiante vegetazione lungo le rive, che si sporge anche sopra il fiume.

[ informazioni tratte da Acquariofilia Consapevole ]

Quindi:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Puffo, ottima osservazione, mi era sfuggito "acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata" Ci sono poche opzioni... l'estratto di quercia Dennerle che non colora l'acqua, oppure l'aggiunta di blande soluzioni acide. Con la sola co2 è pressochè impossibile tenere ph 6, anche con controller.

Niente CO2, sarebbe controproducente, ovviamente torba nel filtro: non quante ce n'è nell'altra vasca, ma sicuramente abbastanza da ambrare leggermente l'acqua e funzionante al ruolo di tampone per il Ph.. Approposito: in che quantità e con che frequenza cambiarla per svolgere questa funzione?

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

L'azione combinata del venturi e della co2 porterebbe inoltre ad una instabilità estrema del valore di ph che può creare enormi problemi... credo non ti resti altra soluzione che usare la torba.

Si si, l'avevo tralasciata nella descrizione, credendola scontata, scusate!

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

La torba (vedi topic "Acque nere amazzoniche - un biotopo molto impegnativo") si sostituisce ai carbonati fornendo un tampone a ph tra 5 e 6... è quindi quasi imprescindibile

E' impossibile mi ero persa quel topic!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Corro di là ( forse non ora, non so se ho il tempo ) a riportare anche la mia esperienza sull'altra vasca che è risultato un Otrac spontaneo ( poi mi spiego meglio di là)!

p.s. i problemi di malattie a quanto sembra erano dovuti a qualche alimento congelato degenerato, ho buttato tutto come mi avevi detto e ora son tutti sani e belli i miei pesci.. maledizione!!!!! Poi dici perchè odio gli alimenti congelati anche a scopo umano, son troppo rischiosi!!

[mikuntu]

Originariamente inviata da lusontr

sono d'accordo su tutto, e come non potrei esserlo, tranne che sui cardinali. è vero che i piccoli loricaridi sono scaltri ma potrebbero essere predati soprattutto perchè mi pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare? certo la vasca risulterebbe vuota ma se la fai per un preciso scopo..

Si, hai ragione!

Preferisco trovare qualche Loricaride originario del Rio Xingu che sia più propenso ai "Piani alti" anche se limitati alla parete rocciosa/legnosa!

Ma non avete idee su qualche piccolo pesce da branco che non sia un Piranha in miniatura come i Chareidon axelrodi?

[mikuntu]

Originariamente inviata da lusontr

sono d'accordo su tutto, e come non potrei esserlo, tranne che sui cardinali. è vero che i piccoli loricaridi sono scaltri ma potrebbero essere predati soprattutto perchè mi pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare? certo la vasca risulterebbe vuota ma se la fai per un preciso scopo..

Si, hai ragione!

Preferisco trovare qualche Loricaride originario del Rio Xingu che sia più propenso ai "Piani alti" anche se limitati alla parete rocciosa/legnosa!

Ma non avete idee su qualche piccolo pesce da branco che non sia un Piranha in miniatura come i Chareidon axelrodi?

[lusontr]

mikuntu, tu lo vuoi sempre del rio xingu, ce ne sono altri di caracidi che puoi mettere ma rimangono sempre dei piccoli piranha.. se riuscissi ad ottenere un risultato simile a quello del topic che hai linkato, è stupendo anche senza altri pesci..
io sono sempre per il "prova poi cambia se non va bene nel totale rispetto degli abitanti che hai in vasca"

[lusontr]

mikuntu, tu lo vuoi sempre del rio xingu, ce ne sono altri di caracidi che puoi mettere ma rimangono sempre dei piccoli piranha.. se riuscissi ad ottenere un risultato simile a quello del topic che hai linkato, è stupendo anche senza altri pesci..
io sono sempre per il "prova poi cambia se non va bene nel totale rispetto degli abitanti che hai in vasca"