[axototale]

Bhooo non so che dirti!
Pensavo che la competenza fosse roprio il loro forte... in ogni caso, a livello di cilidi parlando, Lorenzo, è molto competente, per il resto, che ho sempre ignorato, non so...
Ale

[flea84]

Ri-apro i topic!!!
Dopo la bega con quelli di Hobby Acquari per via dell'ancistrus gold e qualche mail di chiarimenti, data la loro competenza in materia e nonostante l'assoluta mancanza di tatto e "savoir-faire" con il cliente, ho deciso di tornare da loro... Mi hanno rimborsato (in realtà con un prodotto di cui avevo bisogno) del malcapitato pesce e, dopo le analisi, adesso sono pronto per introdurre i primi pesci in vasca...
Purtroppo, però, ho avuto la malsana idea di andare da Coral Aquarium (negozio del mese su Acqua Portal)...
Adesso non so cosa fare, o meglio, da chi andare... Ho bisogno di un vostro consiglio...
Le filosofie dei due negozi sono abbastanza diverse...
Hobby Acquari è un negozietto relativamente piccolo, dove non hanno molta varietà di pesci, ma questi sono ben tenuti e distinti in base alla durezza dell'acqua... Con i valori intermedi di durezza che ho, mi hanno indirizzato su pesci asiatici (tra i quali i betta di cui sono innamorato), consigliandomi il mantenimento della vasca con acqua tagliata a metà con RO... Per intenderci, niente neon, niente guppy... Inoltre mi ha sconsigliato i betta con pinne molto ramificate perchè si muovono poco e soffronto con altri pesci molto vivaci: megli un esemplare più selvatico...
Coral Aquarium è invece abbastanza diverso: proprietario più affabile ma anche più "possibilista"... Ha un negozio stratosferico, con oltre 50 vasche dedicate solo al dolce e specie di tutti i tipi... Litraggio immenso... :o)
Ha una teoria sui pesci d'acqua dolce che è "particolare": sono tenuti tutti in acqua dura (compresi i discus da oltre 400 euro) creata da acqua RO più sali... In questo modo, dice, i clienti non shockano i pesci mettendoli in acqua di rubinetto, poichè lui li ha acclimatati pian piano...
Niente acqua di rubinetto, niente distinzione tra acque di origine dei pesci, niente quarantena e..soprattutto niente filtro biologico "antica-maniera": filtro percolatore più sterilizzatore UV su tutte le vasche... I pesci sembrano in ottima salute... Con tante vasche, neppure un pesce morto!!!
Inoltre ha decine di betta di tutti i tipi e colori, e nessuno sta in barattoli: ogni maschio in una vasca con altri pesci (ad eccezione dei pesci con pinne vistose, o delle rasbore), in modo da abituarli alla convivenza (dice)... e nessuno che attacchi i coinquilini...

A questo punto...che faccio???

Non so uscire dall'empasse...

[islasoilime]

ciao.. anche qualche negoziante dice che tenendo i pesci in allevamenti con acque dure questi si abituano, non stento a crederci, ma comunque secondo me non riusciranno mai a vivere al meglio.. proprio per questo i pesci li prenderei in un posto dove vengono già tenuti in condizioni più vicine a quelle naturali per poi metterli in acque simili. tenere tutti i pesci in acque dure crea il problema paradossalmente opposto cioè che, appunto volendo dare poi un ambiente più consono ai pesci essi subiscono uno shock. Quindi, non so te, ma io non comprerò pesci che amano acque tenere da coral acquarium, ora che mi hai detto questo.

Anche io sono di bologna e devo dire che, non sono proprio riuscito a trovare neanche un negoziante degno di fiducia. Cerco di scegliere il meno peggio..

[flea84]

Ciao Isla (abbreviato va bene???)
Io ho adottato questa tattica: i pesci li prenderò da Coral (ho appena preso delle caridine delle quali ha un assortimento degno di fashop.de) che è meglio fornito rispetto a HA e siamo lì come prezzi, anche perchè si tratta di pesci da acqua medio-dura e che in tale acqua finiranno (betta e company dei quali abbiamo parlato in un altro topic)...
Per tutto il resto, ovvero prodotti Elos e di consumo + consigli gratuiti che si rivelano solitamente adeguati e ben motivati preferisco continuare con Hobby...

Chissà che non sia, seppur laboriosa, la soluzione adeguata...

Una curiosità, mi ha detto Lorenzo di HA che le boraras (che mi pare dalla foto tu abbia) benchè piccoline sono incazzosette? Vero?? Devo ancora scegliere cosa far convivere con un betta... Da Coral invece si trovano in vasche con Rasbore blu (???), Barbus e persino Platy... Non ho visto segni di aggressività in negozio, però non vorrei che una volta in una vasca piccola si sgozzino... In particolare con i Barbus -05

Saluto

[islasoilime]

studio anche io ing a bologna!!
io ne ho 6.. si sono un pò incazzose, ma mi sembra più che altro tutta scena perchè si mettono una di fianco all'altra a vibrare e spingersi finchè una delle due desiste.. a volte il più grande caccia qualche morsetto agli altri, ma immagino che sia la femmina che non sopporta i maschi invadenti.. però secondo me è aggressività unicamente intraspecifica, anche perchè hanno bocche veramente minuscole e difficilmente darebbero fastidio a un betta( magari meglio uno con pinne non esageratemente lunghe..). hanno convissuto con otocinclus anche piccoli e gastromyzon e li hanno sempre ignorati..
anzi il mio timore è, in realtà, quello contrario, cioè che, viste le loro dimensioni veramente infinitesime( le mie ce le ho da un mese e la più grande non raggiunge i 2 cm, inoltre tieni conto che sono piuttosto allungate come forma), se le pappi il betta.. forse proprio la loro vivacità può salvarle!

boh... se li metti insieme fammi sapere come si comportano! occhio che sono pesci abbastanza delicati in fatto di ambientamento,(io ne ho persi 4 su 10 i primi 4 giorni ).Se sono compatibili per il tuo acquario sarebbe perfetto! io con le boraras nel nuovo 35 litri vorrei mettere una coppia di piccoli anabatidi, i trichospsis pumila che sono più piccoli e tranquilli del betta!

[flea84]

Ma perchè ti butti sempre su pesci così particolari???
Immagino hai già esperienze pregresse... io e la mia ragazza siamo agli inizi, quindi meglio andare su animali di facile reperimento e non troppo cari...
Abbiamo per adesso in vasca solo tre gamberetti:
2 caridine verdi (8 euro l'una da Coral)
1 gracilirostris (12 euro)
e siamo in attesa dell'arrivo delle red cherry (altre 3 in programma)...

Purtroppo a inizio settimana eravamo andati a prendere i primi pesci da Coral e, non so per quale follia, abbiamo fatto fare i test al proprietario: con le strisce della Tunze ha rilevato i nitrati a 50 mg/l ... -05 Con piante a gogo e solo tre gamberetti???
Per oltre un mese sono stati stabilmente rilevati da HA attorno a 10 con il test a reagente della Elos... Mi sembra strano uno spostamento così in alto in così poco tempo...
Così, con la scusa che i valori non erano a posto, Coral non mi ha venduto i pesci, mi ha dato i test a reagente per la durezza (13 euro), e la campana aspirarifiuti, dicendomi di fare cambi abbondanti con sola acqua di osmosi fino a migliorare la durezza e contemporaneamente rimuovere i nitrati...
Mi ha detto altre cose a cui credo poco:
- durezza totale da mantenere con Ro + sali (mai acqua di rubinetto) tra 10 e 14
- durezza carbonatica da mantenere attorno a 4
- con questi valori tutto va bene in vasca e qualsiasi pesce si adatta...

Ribadisco la mia scarsa fiducia nelle sue conoscenze...

Chiariscimi tu le idee!!!

Saluto
Gio

P.S. Faccio Geoingegneria al 1° di specialistica...

[islasoilime]

ciao! anche io sono al primo di specialistica , maa meccanica... il tuo corso sembra più interessante e magari ne sai di più di chimica e acque!

comunque da coral non ci sono stato ma mi sembra il classico posto che per il tropicale la fa facile.. adatta i pesci a quei valori completamente sballati (anche se per le caridinie quella durezza alta non può che far bene alla corazza). Per ome la vedo io è un approccio totalmente sbagliato ,forse punta sul marino he in effetti fa guadagnare molto di più. Insomma, dopo quello he mi hai detto io non i andrei più, anche perchè non mi sembra per nulla inesperto.. anzi è un'abile e competente venditore ma non vuole dire che sia onesto.. anzi ti frega meglio.. mai farsi consigliare su qualosa che non si sa da un negoziante e mai comprare qualosa che non si è deciso prima.. io la vedo così fino a quando non troverò uno di fiducia.

ribadisco he si adattano solo i pesci he ha fatto precedentemente adattare lui e solo quelli più resistenti.

scelgo sempre pesci strani perchè sono più piccoli.. in 20 e 30 litri i pesci facili ci stanno quasi tutti stretti! poi qualsiasi negoziante, anhe quelli più affidabili, ti dice che puoi mettere un pesce grande ome un neon a litro....

[islasoilime]

con questi valori(secondo il suo ragionamento) ti vende i pecilidi perchè amano acque durette(14gh) ti vende i neon perchè amano acque tenere e acide (kh 4 con un bell'impiantino con co2 per abbassare il ph!)
il risultato sembra una via di mezzo accettabile a un neofita, i pesci sono resistenti e già abituati quindi sopravvivono, ma è la via di mezzo più comoda a lui, che ti può vendere di tutto senza limiti... tanto probabilmente sopravvivono e non gli puoi dire nulla.. non ti sta consigliando bene! non lo conosco, ma cambia negoziante o almeno non starlo troppo ad ascoltare e fai quello che ti sembra più giusto. Ti deve vendere quello che gli chiedi, non quello che dice che devi comprare!!! peccato perchè me ne avevano parlato bene..(ma in realtà mi avevano solo detto che era bello)

comunque il negozio dove ho preso le boraras, ha la stessa filosofia, anzi secondo lui anche i discus vanno tenuti a ph 7,5 come tutti gli altri pesci e il filtraggio biologico è superato.. prova a chiedere cosa ne pensano nel sito!

[flea84]

Ciao Isla,
pienamente d'accordo con te, che vedo hai una buona opinione di HA... Da loro ho rifatto i test dell'acqua e tutto era ok... Nel senso, OK per pesci di acque medie, come quelli asiatici che intendevo prendere... Non certo per i guppy, nè per i neon...
Così ho preso le prime 3 rasbore espei (più piccole delle heteromorphe) poichè in negozio non avevano le boraras (tipico di HA) e un otocinclus... I prodotti che vendono sono a mio avviso cari ma di qualità...
Dopo qualche giorno sono andato invece nuovamente da Coral, ma questa volta solo con l'intenzione di prendere un bel Betta... I consigli sulla gestione della vasca se li può tenere...

Buon week-end a tutti...

[islasoilime]

grande flea84!!!
HA tiene le Rasbora Espei?! ! ti sembrano delicate? quanto sono piccole? quasi quasi le metto nel nuovo 40L...