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Vecchio 01-03-2009, 20:24   #181
Victor Von DOOM
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Fermo restando che l'argomento è serissimo e come tale va preso, io mi sto rotolando dalle risate! Ho cominciato con gli elefanti di ilVanni, e sono andato avanti con il dubbio dei Tetraodon di Paolo Piccinelli. -ROTFL-
Tornando dal faceto al serio, credo che agli occhi di un non-acquariofilo ( e ne sottolineo la differenza con un possessore d'acquario), risultiamo davvero come folli, "estremisti esaltati" (per citare |GIAK|) o "inegralisti" che vogliono 1000 litri per un pesce rosso (per citare un mio amico, al quale avevo appena sconsigliato di tenere 1 labeo, 1 botia e 3 betta in 10 litri ). Credo che queste persone con un'ottica così diversa dalla nostra, vadano lentamente abituati ad assumerla, perché altrimenti, mandatoci tutti a quel paese, continuerà a fare di testa sua procurando sofferenze e morte a tutti i suoi pesci. I grandi problemi dell'acquariofilia sono la disinformazione in primis, come diceva |GIAK|, che straquoto, ed a seguire, i disinformati che si mettono a fare informazione dopo aver letto un libro o un depliant di quelli in libera distribuzione presso i negozi del settore, perché ormai si sentono molto ben preparati. Il problema è che chi pensa di sapere, smette di imparare.
__________________
"Non ho mai avuto successo con l'acquario... nonostante cambiassi l'acqua ogni giorno, i criceti mi morivano tutti"
Victor Von DOOM non è in linea  


Vecchio 01-03-2009, 20:24   #182
Victor Von DOOM
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Fermo restando che l'argomento è serissimo e come tale va preso, io mi sto rotolando dalle risate! Ho cominciato con gli elefanti di ilVanni, e sono andato avanti con il dubbio dei Tetraodon di Paolo Piccinelli. -ROTFL-
Tornando dal faceto al serio, credo che agli occhi di un non-acquariofilo ( e ne sottolineo la differenza con un possessore d'acquario), risultiamo davvero come folli, "estremisti esaltati" (per citare |GIAK|) o "inegralisti" che vogliono 1000 litri per un pesce rosso (per citare un mio amico, al quale avevo appena sconsigliato di tenere 1 labeo, 1 botia e 3 betta in 10 litri ). Credo che queste persone con un'ottica così diversa dalla nostra, vadano lentamente abituati ad assumerla, perché altrimenti, mandatoci tutti a quel paese, continuerà a fare di testa sua procurando sofferenze e morte a tutti i suoi pesci. I grandi problemi dell'acquariofilia sono la disinformazione in primis, come diceva |GIAK|, che straquoto, ed a seguire, i disinformati che si mettono a fare informazione dopo aver letto un libro o un depliant di quelli in libera distribuzione presso i negozi del settore, perché ormai si sentono molto ben preparati. Il problema è che chi pensa di sapere, smette di imparare.
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Vecchio 02-03-2009, 00:42   #183
Lydia
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Rieccomi!!
Mi spiace che si deve parlare cosi tanto per esagerazioni,per tutti i versi.
Il senso del mio intervento iniziale forse è stato compreso da pochi.

Victor Von DOOM,
Tornando dal faceto al serio, credo che agli occhi di un non-acquariofilo ( e ne sottolineo la differenza con un possessore d'acquario), risultiamo davvero come folli, "estremisti esaltati" (per citare |GIAK|) o "inegralisti" che vogliono 1000 litri per un pesce rosso (per citare un mio amico, al quale avevo appena sconsigliato di tenere 1 labeo, 1 botia e 3 betta in 10 litri ). Credo che queste persone con un'ottica così diversa dalla nostra, vadano lentamente abituati ad assumerla, perché altrimenti, mandatoci tutti a quel paese, continuerà a fare di testa sua procurando sofferenze e morte a tutti i suoi pesci.

In fondo,come te,sono daccordo che ogniuno dovrebbe aspirare a tenere i pesci,qualsiasi essi siano,secondo le loro esigenze,arrivando anche a cose che a chi non è tanto esperto sembrano da fanatico.
Ma per gradi.
Se una persona nel "mio primo acquario" posta per la prima volta (di solito dopo essere stata malconsigliata dal negoziante ed aver speso una montagna di soldi inutilmente) si dovrebbe fare di tutto per incoraggiarla e darle consigli immediati.
Anche se questi consigli non portano subito allo stato ottimale,faranno che il neoacquariofilo rimanga sul forum e sarà più invogliato a continuare,con piccoli progressi,passo per passo.
Siamo molto indulgenti anche su altre cose....vedi pesci dati come cibo vivo,pesci catturati nel loro abitat e arrivati nei nostri acquari dopo atroci sofferenze(grandi percentuali di questi pesci catturati per noi muoiono durante il viaggio,o appena arrivati nelle vasche dei negozianti).
Dovremmo esserlo anche con le persone meno esperte che involontariamente fanno soffrire o morire i loro pinnuti.
Non dico di dare consigli sbagliati.Solo di trasmettere il fanatismo gradualmente.
Lydia non è in linea  
Vecchio 02-03-2009, 00:42   #184
Lydia
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Rieccomi!!
Mi spiace che si deve parlare cosi tanto per esagerazioni,per tutti i versi.
Il senso del mio intervento iniziale forse è stato compreso da pochi.

Victor Von DOOM,
Tornando dal faceto al serio, credo che agli occhi di un non-acquariofilo ( e ne sottolineo la differenza con un possessore d'acquario), risultiamo davvero come folli, "estremisti esaltati" (per citare |GIAK|) o "inegralisti" che vogliono 1000 litri per un pesce rosso (per citare un mio amico, al quale avevo appena sconsigliato di tenere 1 labeo, 1 botia e 3 betta in 10 litri ). Credo che queste persone con un'ottica così diversa dalla nostra, vadano lentamente abituati ad assumerla, perché altrimenti, mandatoci tutti a quel paese, continuerà a fare di testa sua procurando sofferenze e morte a tutti i suoi pesci.

In fondo,come te,sono daccordo che ogniuno dovrebbe aspirare a tenere i pesci,qualsiasi essi siano,secondo le loro esigenze,arrivando anche a cose che a chi non è tanto esperto sembrano da fanatico.
Ma per gradi.
Se una persona nel "mio primo acquario" posta per la prima volta (di solito dopo essere stata malconsigliata dal negoziante ed aver speso una montagna di soldi inutilmente) si dovrebbe fare di tutto per incoraggiarla e darle consigli immediati.
Anche se questi consigli non portano subito allo stato ottimale,faranno che il neoacquariofilo rimanga sul forum e sarà più invogliato a continuare,con piccoli progressi,passo per passo.
Siamo molto indulgenti anche su altre cose....vedi pesci dati come cibo vivo,pesci catturati nel loro abitat e arrivati nei nostri acquari dopo atroci sofferenze(grandi percentuali di questi pesci catturati per noi muoiono durante il viaggio,o appena arrivati nelle vasche dei negozianti).
Dovremmo esserlo anche con le persone meno esperte che involontariamente fanno soffrire o morire i loro pinnuti.
Non dico di dare consigli sbagliati.Solo di trasmettere il fanatismo gradualmente.
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Vecchio 02-03-2009, 01:26   #185
flashg
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Siamo molto indulgenti anche su altre cose....vedi pesci dati come cibo vivo,pesci catturati nel loro abitat e arrivati nei nostri acquari dopo atroci sofferenze(grandi percentuali di questi pesci catturati per noi muoiono durante il viaggio,o appena arrivati nelle vasche dei negozianti).
Dovremmo esserlo anche con le persone meno esperte che involontariamente fanno soffrire o morire i loro pinnuti.
Non dico di dare consigli sbagliati.Solo di trasmettere il fanatismo gradualmente.
questo e' giusto , approvo e sottoscrivo , ma ritengo che venga gia' fatto ,se prendi tre post a caso nella sez il mio primo acquario vedrai che i primi post sono di incoraggiamento e benvenuto ,e si cerca di consigliare per il meglio ,poi pero' subentra la convizione di molti di poter fare da soli e li magari ci si arrabbia un po'...ma sempre a fin di bene.
anche a me e' successo ma poi ho capito "che se tutti ti dicono che sei un elefante probabilmente e' vero"
__________________
l'acqua e' il mio secondo elemento ,dopo il vino ovviamente .
flashg non è in linea  
Vecchio 02-03-2009, 01:26   #186
flashg
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Siamo molto indulgenti anche su altre cose....vedi pesci dati come cibo vivo,pesci catturati nel loro abitat e arrivati nei nostri acquari dopo atroci sofferenze(grandi percentuali di questi pesci catturati per noi muoiono durante il viaggio,o appena arrivati nelle vasche dei negozianti).
Dovremmo esserlo anche con le persone meno esperte che involontariamente fanno soffrire o morire i loro pinnuti.
Non dico di dare consigli sbagliati.Solo di trasmettere il fanatismo gradualmente.
questo e' giusto , approvo e sottoscrivo , ma ritengo che venga gia' fatto ,se prendi tre post a caso nella sez il mio primo acquario vedrai che i primi post sono di incoraggiamento e benvenuto ,e si cerca di consigliare per il meglio ,poi pero' subentra la convizione di molti di poter fare da soli e li magari ci si arrabbia un po'...ma sempre a fin di bene.
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Vecchio 02-03-2009, 01:27   #187
Alexander MacNaughton
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Victor Von DOOM,
... i disinformati che si mettono a fare informazione dopo aver letto un libro o un depliant di quelli in libera distribuzione presso i negozi del settore, perché ormai si sentono molto ben preparati. Il problema è che chi pensa di sapere, smette di imparare...
concordo pienamente molte volte non si capisce che la scienza è limitata una informazione è giusta finche ... non viene provato il contrario.
Nel 1735 Systema Naturae quel libro scientifico era la migliore pubblicazione riguardante animali e piante, 35 anni dopo molti aspetti furono cambiati nella 13°edizione ... adesso diremo lo stesso? Sì quel metodo di classificazione lo utilizziamo ancora adesso ma molte informazioni son cambiate, molte non si conoscevano (I killi non si conoscevano, la teoria della compartimentazione non si conosceva, neanche ciclo dell'azoto penso) le specie in continuazione cambiano nome perchè? capiscono che alcune informazioni utilizzate sono errate e vanno sostituite...

Non è detto che quello che leggiamo, a priori è oro ... perchè se nel 2008 esce un libro molto accreditato come libro scientifico di acquariofilia nel 2009 non è detto che sia valido e non è detto che l'autore non prenda l'informazioni da un libro che chiami le caridine multidentata sia ancora caridina japonica, per le piante serve l'aereatore, etc... per me l'esperienza fa molto più di un trattato scritto 5 anni fa...
__________________
Ciclo dell'azoto Link utili
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Vecchio 02-03-2009, 01:27   #188
Alexander MacNaughton
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concordo pienamente molte volte non si capisce che la scienza è limitata una informazione è giusta finche ... non viene provato il contrario.
Nel 1735 Systema Naturae quel libro scientifico era la migliore pubblicazione riguardante animali e piante, 35 anni dopo molti aspetti furono cambiati nella 13°edizione ... adesso diremo lo stesso? Sì quel metodo di classificazione lo utilizziamo ancora adesso ma molte informazioni son cambiate, molte non si conoscevano (I killi non si conoscevano, la teoria della compartimentazione non si conosceva, neanche ciclo dell'azoto penso) le specie in continuazione cambiano nome perchè? capiscono che alcune informazioni utilizzate sono errate e vanno sostituite...

Non è detto che quello che leggiamo, a priori è oro ... perchè se nel 2008 esce un libro molto accreditato come libro scientifico di acquariofilia nel 2009 non è detto che sia valido e non è detto che l'autore non prenda l'informazioni da un libro che chiami le caridine multidentata sia ancora caridina japonica, per le piante serve l'aereatore, etc... per me l'esperienza fa molto più di un trattato scritto 5 anni fa...
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Vecchio 02-03-2009, 01:29   #189
Victor Von DOOM
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Originariamente inviata da Lydia
trasmettere il fanatismo gradualmente.
Hey, ma mica siamo fanatici!
Ad ogni modo qui non si sta criticando chi non sa e dunque sbaglia (per quanto sarebbe auspicabile informarsi, prima di cominciare), ma chi pur sapendo (perché spiegatogli da altri), si ritiene superiore ai consigli e decide di ignorarli (magari invitando terzi a seguirne l'esempio).
Secondo te dire "chi se ne frega che uno scalare non ci sta in 50 litri" è più etico ti tenere qualche coppia di guppy al fine di utilizzarne gli avannotti come cibo vivo? Ti ricordo che la grande prolificità di questi animali è dovuta anche al fatto che in Natura pochi vanno avanti e raggiungono l'età adulta e dunque è del tutto naturale fare una cosa del genere se si allevano predatori. L'alternativa sarebbe l'utilizzo di soli mangimi commerciali? Anche lì dentro abbiamo appurato esserci la presenza di pesci uccisi...tanto vale...
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Vecchio 02-03-2009, 01:29   #190
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Originariamente inviata da Lydia
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Hey, ma mica siamo fanatici!
Ad ogni modo qui non si sta criticando chi non sa e dunque sbaglia (per quanto sarebbe auspicabile informarsi, prima di cominciare), ma chi pur sapendo (perché spiegatogli da altri), si ritiene superiore ai consigli e decide di ignorarli (magari invitando terzi a seguirne l'esempio).
Secondo te dire "chi se ne frega che uno scalare non ci sta in 50 litri" è più etico ti tenere qualche coppia di guppy al fine di utilizzarne gli avannotti come cibo vivo? Ti ricordo che la grande prolificità di questi animali è dovuta anche al fatto che in Natura pochi vanno avanti e raggiungono l'età adulta e dunque è del tutto naturale fare una cosa del genere se si allevano predatori. L'alternativa sarebbe l'utilizzo di soli mangimi commerciali? Anche lì dentro abbiamo appurato esserci la presenza di pesci uccisi...tanto vale...
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