[giacomo73]

Originariamente inviata da Gramma loreto

Originariamente inviata da giacomo73 Una decina di anni fa nella mia vasca di soli pesci avevo nel biologico 5 litri di siporax e in vasca tante rocce non vive (travertino). Secondo la mia esperienza quei cannolicchi hanno ben poco potere riducente, i nitrati erano sempre oltre i 50/100 mg/l.... Non mi permetterei di mettre un dubbio la Tua parola però è un po troppo semplicistico il Tuo discorso: avevi 5 lt di Siporax in una vasca da quanti litri? avevi uno schiumatoio efficace? avevi una forte illuminazione? avevi un sufficiente movimento ? quanti pesci? quanti cambi d'acqua? con che acqua? e con che sale? non avevi roccie vive...... Una vasca di barriera non funziona bene solo perchè abbiamo uno schiumatoio potentissimo, oppure abbiamo 300 chili di pietre vive, ma funziona bene se vengono rispettate una serie di regole. La mia vasca solo con 50 lt di Siporax sicuramente non funzionerebbe Originariamente inviata da giacomo73 Secondo me il biologico non ti dà nessun vantaggio se vuoi caricare la vasca, molto, molto meglio tante rocce vive. Ripeto una cosa già detta in un altro post;.... Mi ripeto è proprio quello che voglio evitare, come lo vuole evitare chi ha un DSB Originariamente inviata da giacomo73 quando avevo l'acquario di pesci con il biologico (e i siporax) ogni volta che mettevo un nuovo acanturide in vasca, si ricopriva di puntini per tre-quattro giorni, e stavo comunque molto attento al cibo! ;.... Scusa ma non riesco a capire il nesso tra i puntini ai pesci e lo stare attento con la quantità di cibo, e poi mi sembra che anche chi non usa il biologico può avere problemi di puntini. Originariamente inviata da giacomo73 Con il berlinese puro non mi è mai successo, posso buttare quanto mangime voglio e non vedo neanche un puntino (dico, uno!) sui miei acanturidi (Paracanthurus, Acanthurus japonicus(purtroppo saltato) Zebrasoma, Ctenochaetus) e ho nitrati sempre non rilevabili (elos, salifert) Come lo spieghi? Può darsi che oggi gestisci la vasca in modo diverso da 10 anni fa, hai sicuramente una tecnica diversa, fai sicuramente regolari cambi d'acqua, hai pietre vive, hai semplicemente una vasca più equilibrata. Federico

1) Nella vasca di pesci da 300 litri (una delle tante, dato che il mio primo acquario marino l'ho avuto a 12 anni) non avevo niente, solo tanto travertino, un normale schiumatoio e poca luce, ma visto che tu stesso ammetti che i siporax non fanno miracoli allora perchè metterli se sono sufficienti tante rocce vive e un ottimo schiumatoio? Non capisco proprio dove sta il vantaggio. E' appurato che sono strasufficienti rocce vive in quantità appropriata e potenti schiumatoi per avere un acquario equilibrato. Poi è chiaro che dipende anche dalla gestione che ne faccio, se ci butto dentro un litro di pappone al giorno e metto 50 pesci in 300l è ovvio che va tutto a p.......

2) come fai a dire che non c'è relazione tra i puntini e il cibo? E' evidente che se un acanturide (mi riferisco a questi in particolare perchè come si sa sono i più facilmente soggetti a malattie cutanee) viene messo in un acqua anche solo leggermente inquinata da nitriti ed ammoniaca (a livelli non misurabili dai normali test) poichè la flora batterica ossidante non si è sviluppata in quantità tali da riuscire a smaltire immediatamente gli NO2 e NH3 prodotti da eventuali eccessi di cibo, mostra il suo disaggio ricoprendosi di puntini.

In conclusione voglio dire che la quantità di flora batterica ossidante (ma anche quella riducente!) che si forma con le solo rocce vive è impressionante e da sola già più che sufficiente per smaltire tutto( ovvio, con la giusta conduzione), quindi (ritorniamo alla domanda di fondo), a meno che tu non voglia fare una vasca senza rocce o con pochissime rocce, perchè i cannolicchi?

[Gramma loreto]

Originariamente inviata da giacomo73

1) Nella vasca di pesci da 300 litri (una delle tante, dato che il mio primo acquario marino l'ho avuto a 12 anni) non avevo niente, solo tanto travertino, un normale schiumatoio e poca luce, ma visto che tu stesso ammetti che i siporax non fanno miracoli

E proprio quello che dico, i Siporax non fanno miracoli come non li farebbero ne uno skimmer da 10000lt ne 500 kg di roccie vive usati come sistema filtrante singolarmente.

Con i miei 130kg di pietre vive penso di avere ottenuto dei discreti risultati, ora voglio cambiare e mettere meno roccie e più pesci, per far ciò ho bisogno di riequilibrare il sistema, lo faccio inserendo un materiale altamente poroso (270 mq di superficie per litro) e che non si "scioglie " in acqua marina.

Originariamente inviata da giacomo73

2) come fai a dire che non c'è relazione tra i puntini e il cibo? E' evidente che se un acanturide (mi riferisco a questi in particolare perchè come si sa sono i più facilmente soggetti a malattie cutanee) viene messo in un acqua anche solo leggermente inquinata da nitriti ed ammoniaca (a livelli non misurabili dai normali test) poichè la flora batterica ossidante non si è sviluppata in quantità tali da riuscire a smaltire immediatamente gli NO2 e NH3 prodotti da eventuali eccessi di cibo, mostra il suo disaggio ricoprendosi di puntini.

Premesso con in un qualunque acquario i valori di ammoniaca e nitriti DEVONO essere pari a 0 altrimenti la vasca ha problemi o di gestione o di tecnica, i pesci in un'acqua leggermente inquinata patirebbere prima per altre patologie.

Scusa ma se dici che il sistema non riesce a smaltire NO2 e NH3 significa che oltre a non avere uno skimmer adeguato non ha un biologico attivato/adeguato.

Originariamente inviata da giacomo73

In conclusione voglio dire che la quantità di flora batterica ossidante (ma anche quella riducente!) che si forma con le solo rocce vive è impressionante e da sola già più che sufficiente per smaltire tutto( ovvio, con la giusta conduzione), quindi (ritorniamo alla domanda di fondo), a meno che tu non voglia fare una vasca senza rocce o con pochissime rocce, perchè i cannolicchi?

Si forse ora sono stato chiaro....50 kg di roccie in 450 lt di acqua
Federico

[Ink]

Per me dire a priori che il biologico va male è un grosso errore... Io le vasche di soli pesci più belle, le ho viste girare solo col biologico...

Ad ogni modo il problema si crea quando non c'è equilibrio tra flora batterica aerobica ed anaerobia, la prima creando smisurate quantità di NO3 che pochi batteri possono smaltire... DIsimao che la roccia viva è di per sè un ambiente grosso modo equilibrato per svolgere le due funzioni, ma nulla vieta di fare diversamente... sta alla bravura dell'utente creare le giuste condizioni per avere un corretto equilibrio batterico. In soldoni, non penso sia facile, ma fattibile.

Gramma loreto, mai pensato di usare corallia jumbo al posto o insieme ai siporax? sembra che abbia una dimensione tale da favorire lo sviluppo di entrambe le tipologie di batteri... (chiedi ad Abracadabra...)

giacomo73, il vantaggio dei siporax? sicuramente costano meno delle rocce vive... vale sempre il concetto di cosa uno vuole ottenere... allevarci SPS con colori da urlo sarebbe molto difficile...

[Gramma loreto]

Originariamente inviata da Ink

Gramma loreto, mai pensato di usare corallia jumbo al posto o insieme ai siporax? sembra che abbia una dimensione tale da favorire lo sviluppo di entrambe le tipologie di batteri... (chiedi ad Abracadabra...)

Ciao,
al meteriale alternetivo ho pensato e come.....
però sai gestire una vasca con un sistema un attimo diverso già ha i suoi interrovativi, per questo ho preferito usare il prodotto più efficace presente sul mercato, avrei potuto usare la Jumbo o altro vetro sintetizzato risparmiando qualche eurino, così facendo sto almeno tranquillo di avere una tecnica interessante .....poi staremo a vedere se il pollice sarà blu o marrone
Federico

[Abra]

Quote:

giacomo73, il vantaggio dei siporax? sicuramente costano meno delle rocce vive... vale sempre il concetto di cosa uno vuole ottenere... allevarci SPS con colori da urlo sarebbe molto difficile...

ho i miei dubbi

Gramma loreto, pensa che io ero tentato a usare quelli a pallini (non ricordo la marca ) in pratica hanno fori a imbuto riusciendo così a garantire anche lannullamento di no3.
ci stò facendo un pensierino ancora per la prossima..per quello ti ho chiesto.

[Ink]

Originariamente inviata da Abracadabra

ho i miei dubbi

su cosa? sui colori o sulla scelta di avere un acquario meno tirato?

[Abra]

Originariamente inviata da Ink

Originariamente inviata da Abracadabra ho i miei dubbi su cosa? sui colori o sulla scelta di avere un acquario meno tirato?

sui colori

[gabrimor]

[oceanooo]

Originariamente inviata da giacomo73

Ancora con i cannolicchi? Abbiamo capito ormai che da quelle parti il biologico con i cannolicchi è ancora molto radicato, il che è tutto dire........

purtoppo mi trovo a quotare con sofferenza questa frase......

Originariamente inviata da Abracadabra

sui colori

Abra per favore visto che hai dubbi mi posti il link di una vasca "decente" con il filtro biologico con cannocchi e spugna?mi racomando con cannolicchi e spugna o non vale

per quanto riguarda l amico conterraneo... bhe se ho capito bene non vuole fare una vasca SPS quindi sono sicuro che nè uscira una signora vasca ma in futuro ti consiglio di dare un occhio anche ad altri metodi per usare meno rocce vive meno "obsoleti... ce ne sono tanti (secchiello di calfo, jaubert,dsb, ecc ecc )
-28

[Abra]

Quote:

Abra per favore visto che hai dubbi mi posti il link di una vasca "decente" con il filtro biologico con cannocchi e spugna?mi racomando con cannolicchi e spugna o non vale

non iniziamo ste fregnacce per favore.....vado in giro a cercare vasche per cosa...convencerti tanto potrei postare quello che voglio e tù troveresti sempre qualcosa da ridire.
1 la spugna che fà????spiegami perchè in america è largamente usato un filtro per pulire l'acqua...e i coralli li hanno colorati anche loro.
2 spiegami la differenza......tra questi cannolicchi.....se fosse vero ( e per questo ho chiesto cosa sono) che svolgono un azione riducente....la differenza da una roccia.

Vedi a mio avviso fate parte di quegli acquariofili che erano rimasti al biologico e non vanno avanti.....solo che voi siete piantati sulle roccie vive......se i materiali si evolvono dando la possibilità di avere trasformazioni che prima i normali cannolicchi non davano....perchè non sfruttarli......ma tanto basta leggere o vedere cannolicchi e apriti cielo.
tutto IMHO eh...........ma tanto la mia vasca doveva morire o essere piena di nitrati 1 anno fà