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Vecchio 01-02-2009, 19:48   #171
Maiden
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SunGlasses, innanzitutto ti ringrazio ancora....
secondo te, a questo punto, non potrei aver combinato un bel casino nel fondo col risultato che prima o poi rischierò sempre una qualche fuoriuscita di questi inquinanti??
per la cure, so che sarebbe meglio non farle in vasca, ma io l'ho fatta perchè quella da curare era proprio la vasca, e non solo i pesci...
è una storia un pò lunga, ma ti assicuro che quella di usare il bactrim in vasca è stata una scelta lunga e meditata, e non una caxxata da neofita.....
__________________
"Basta uno stupido esperimento per buttare a mare una splendida teoria."
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Vecchio 01-02-2009, 19:48   #172
Maiden
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SunGlasses, innanzitutto ti ringrazio ancora....
secondo te, a questo punto, non potrei aver combinato un bel casino nel fondo col risultato che prima o poi rischierò sempre una qualche fuoriuscita di questi inquinanti??
per la cure, so che sarebbe meglio non farle in vasca, ma io l'ho fatta perchè quella da curare era proprio la vasca, e non solo i pesci...
è una storia un pò lunga, ma ti assicuro che quella di usare il bactrim in vasca è stata una scelta lunga e meditata, e non una caxxata da neofita.....
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Vecchio 02-02-2009, 17:44   #173
TuKo
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Originariamente inviata da Maiden
TuKo, no, ho sostituito l'iron originale col ferro compo, per puri motivi economici...
non ho capito però l'ultima frase..nel protocollo seachem non si usa il gluconato??
forse non ho afferrato cosa volevi dire...
Ti ho quotato questo msg cosi rispondo a te a colui che da noia il sole

Allora mamma seachem ha adottato un forma ferrosa gluconata in quanto,se correttamente dosata,non crea accumuli in vasca in quando è una forma(Fe+2)immediatamente disponibile,quindi particolarmente gradita alla piante.Altresi, la forma chelata(Fe+3) costringe le piante ad una trasformazione(Fe+2),quaindi ad un maggiore dispendio di energia.ecco perche protocolli di fertilizzazione giornaliera adottano gluconato,mentre quelle a somministrazione settimanale adottano il chelato.Alcuni,come ho detto, affiancano il chelato al gluconato,per motivi ben precisi,uno di essi è mantenere una determinata concentrazione di fe in vasca,oppure per il recupero dell'elemento.
Quindi sostituire il gluconato con il chelato,non è stata una buona cosa.Se hai adottato il protocollo base,è lecito pensare che lo somministri almeno 3 volte alla settimana + quella del cambio.
A questo aggiungiamo la cura e il quadro che ne esce non è dei migliori.

Ora tu dirai,cosa faccio adesso??Sospendi la fertilizzazione(al massimo 1/4 di dosi di trace e flourish,da somministrare nei giorni indicati dal protocollo),cambi d'acqua e filtraggio con carboni(100gr ogni 100litri) per almeno 48 - 72 ore.
Non ti scoraggiare,che ne esci!!
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Vecchio 02-02-2009, 17:44   #174
TuKo
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Originariamente inviata da Maiden
TuKo, no, ho sostituito l'iron originale col ferro compo, per puri motivi economici...
non ho capito però l'ultima frase..nel protocollo seachem non si usa il gluconato??
forse non ho afferrato cosa volevi dire...
Ti ho quotato questo msg cosi rispondo a te a colui che da noia il sole

Allora mamma seachem ha adottato un forma ferrosa gluconata in quanto,se correttamente dosata,non crea accumuli in vasca in quando è una forma(Fe+2)immediatamente disponibile,quindi particolarmente gradita alla piante.Altresi, la forma chelata(Fe+3) costringe le piante ad una trasformazione(Fe+2),quaindi ad un maggiore dispendio di energia.ecco perche protocolli di fertilizzazione giornaliera adottano gluconato,mentre quelle a somministrazione settimanale adottano il chelato.Alcuni,come ho detto, affiancano il chelato al gluconato,per motivi ben precisi,uno di essi è mantenere una determinata concentrazione di fe in vasca,oppure per il recupero dell'elemento.
Quindi sostituire il gluconato con il chelato,non è stata una buona cosa.Se hai adottato il protocollo base,è lecito pensare che lo somministri almeno 3 volte alla settimana + quella del cambio.
A questo aggiungiamo la cura e il quadro che ne esce non è dei migliori.

Ora tu dirai,cosa faccio adesso??Sospendi la fertilizzazione(al massimo 1/4 di dosi di trace e flourish,da somministrare nei giorni indicati dal protocollo),cambi d'acqua e filtraggio con carboni(100gr ogni 100litri) per almeno 48 - 72 ore.
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Vecchio 02-02-2009, 18:53   #175
SunGlasses
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Ecco.... lo dicevo io che per gestire al meglio un acquario serviva la laurea in chimica! -05
M'è venuto mal di cranio!

Quindi... in buona sostanza... il ferro gluconato viene assorbito più velocemente dalle piante e quindi rimane per meno tempo in sospensione nell'acqua... di conseguenza risulta meno dannoso per gli invertebrati... giusto?
Ed in questo caso, è possibile "rimediare" un fertilizzante, diciamo da usare con MOLTA parsimonia, giusto per dare un "spintina" in più alle piante, che contienga ferro gluconato invece che chelato?
Se esiste questo tipo di fertilizzante... sono gluconati anche gli altri metalli (zinco, rame) oppure rimangono in forma chelata?

Mamma... spero d'aver capito.... -05
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Vecchio 02-02-2009, 18:53   #176
SunGlasses
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Ecco.... lo dicevo io che per gestire al meglio un acquario serviva la laurea in chimica! -05
M'è venuto mal di cranio!

Quindi... in buona sostanza... il ferro gluconato viene assorbito più velocemente dalle piante e quindi rimane per meno tempo in sospensione nell'acqua... di conseguenza risulta meno dannoso per gli invertebrati... giusto?
Ed in questo caso, è possibile "rimediare" un fertilizzante, diciamo da usare con MOLTA parsimonia, giusto per dare un "spintina" in più alle piante, che contienga ferro gluconato invece che chelato?
Se esiste questo tipo di fertilizzante... sono gluconati anche gli altri metalli (zinco, rame) oppure rimangono in forma chelata?

Mamma... spero d'aver capito.... -05
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Vecchio 02-02-2009, 20:10   #177
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TuKo, capito, un altro errore da parte mia....
però ricordo, che oltre al fattore economico, quando scelsi il compo si diceva che era meglio il chelato, visto che il gluconato precipitava subito, con il rischio di creare accumuli nel fondo..
evidentemente, per l'inesperienza, avevo capito male....
cmq, se ho capito bene, la cosa migliore è abbinare i due, quindi appena possibile comprerò anche l'iron originale...
detto ciò, per i cambi d'acqua, va bene se ne faccio di ravvicinati del 10%, o meglio cambi distanti e corposi??
per vari motivi preferirei la prima opzione, ma se proprio non si può...
ah il carbone l'ho già messo e domani lo sostituisco....

cmq ho chiamato il negoziante e abbiamo parlato di questa situazione per una mezz'oretta...
mi ha detto che a lui è capitato più di una volta di usare il bactrim in vasche con multidentata, ma, a parte i normali sintomi di risposta ad una cura (ad esempio apaticità dovuta, a detta sua, alla carenza d'ossigeno), non gli è mai capitato un caso come il mio...
mi ha detto però che una volta, per sbaglio, ha inserito delle piante legate col piombo in una vasca con caridine, e in quel caso si sono scuriti gli organi interni e molte sono morte dopo la muta...
infatti inizialmente mi ha detto si trattava, secondo lui, di intossicazione da metalli pesanti, e mi ha chiesto se avevo ecceduto col ferro, se avevo inserito rame o piombo ecc...
alla fine mi ha detto di fare un cambio corposo sifonando, e di vedere come va...
per la fertilizzazione mi ha detto di riprendere tra un pò ma in dosi ridotte....

in ogni caso, osservando la vasche, vedo le caridine molto statiche e non sempre in movimento come prima...
spero solo non ci saranno altre morti.....
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Vecchio 02-02-2009, 20:10   #178
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TuKo, capito, un altro errore da parte mia....
però ricordo, che oltre al fattore economico, quando scelsi il compo si diceva che era meglio il chelato, visto che il gluconato precipitava subito, con il rischio di creare accumuli nel fondo..
evidentemente, per l'inesperienza, avevo capito male....
cmq, se ho capito bene, la cosa migliore è abbinare i due, quindi appena possibile comprerò anche l'iron originale...
detto ciò, per i cambi d'acqua, va bene se ne faccio di ravvicinati del 10%, o meglio cambi distanti e corposi??
per vari motivi preferirei la prima opzione, ma se proprio non si può...
ah il carbone l'ho già messo e domani lo sostituisco....

cmq ho chiamato il negoziante e abbiamo parlato di questa situazione per una mezz'oretta...
mi ha detto che a lui è capitato più di una volta di usare il bactrim in vasche con multidentata, ma, a parte i normali sintomi di risposta ad una cura (ad esempio apaticità dovuta, a detta sua, alla carenza d'ossigeno), non gli è mai capitato un caso come il mio...
mi ha detto però che una volta, per sbaglio, ha inserito delle piante legate col piombo in una vasca con caridine, e in quel caso si sono scuriti gli organi interni e molte sono morte dopo la muta...
infatti inizialmente mi ha detto si trattava, secondo lui, di intossicazione da metalli pesanti, e mi ha chiesto se avevo ecceduto col ferro, se avevo inserito rame o piombo ecc...
alla fine mi ha detto di fare un cambio corposo sifonando, e di vedere come va...
per la fertilizzazione mi ha detto di riprendere tra un pò ma in dosi ridotte....

in ogni caso, osservando la vasche, vedo le caridine molto statiche e non sempre in movimento come prima...
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Vecchio 02-02-2009, 20:11   #179
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ah, ovviamente grazie mille......
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Vecchio 02-02-2009, 20:11   #180
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