[Ink]

ok, facciamo che sorvolo senza ulteriori commenti pubblici... possibilmente cancellerei gli ultimi messaggi OT per dare una pulita al topic.

Paolo, devi ancora rispondere all'ultima domanda che ti ho posto...

[Paolo Piccinelli]

a pulire penso io... anche perchè sono convinto che pian piano metteremo a fuoco alcune cose.

magari stasera faccio anche un riassunto delle 15 pagine precedenti


adesso mi cerco l'ultima domanda, che mi è sfuggita.

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Perchè i coralli diventano marroni?!?

BOH!!!

Te la giro... perchè i coralli diventano colorati?!?
(corollario: un corallo può essere in salute anche se è marrone?)

Non credo che esista una risposta univoca... nella stessa vasca possiedo coralli colorati in splendida forma e coralli marroni in forma altrettanto buona.
Le variabili sono tante: alimentazione, luce, qualità dell'acqua... al momento ho colori più che dignitosi con fosfati a 0,13 e non mi spiego come!!!

[Ink]

Io credo di averti detto come la vedo...
Partendo dal presupposto di coralli in salute e con crescita attiva, per me la concentrazione di zoox dipende dagli inorganici, quindi NO3 e PO4. L'organico può avere due strade: finire trasformato in inorganico oppure venire "mangiato" per costruire nuovo materia organica.
La condizione ideale sarebbe avere organico alto senza inorganico (ovvero il mare), ma credo che nelle nostre vasche sia utopistico e, mediamente, più organico c'è e più sono alti gli inorganici.
Come tu hai detto, un corallo in salute pur avendo inorganici alti ha un colore "dignitoso", ma per me molto migliorabile, o meglio, togliendo il marrone, diventa più bello il colore, almeno per come la penso io.
Perciò per me il modo di avere coralli in salute è avere inorganici prossimi allo zero e più organico possibile senza far salire l'inorganico.

Con queste premesse, per me diventa necessario ottimizzare la rimozione dell'inorganico. Più organico dai e vuoi produrre, maggiore deve essere l'efficienza della macchina batterica (presumo non abbia senso una filtrazione meccanica; al massimo chimica) per rimuovere inorganico. Io la vedo in questo modo. Spero di essere stato chiaro facendo comprendere appieno ciò che penso. Credo dovremmo chiarire prima questo concetto per poi ragionare su cosa lavorare.

[Paolo Piccinelli]

Quote:

La condizione ideale sarebbe avere organico alto senza inorganico

quello è il top.

Io cerco di arrivarci con dsb, refugium e criptica in modo che l'organico sia vivo... la strada è lunga perchè comincerò (forse) a vedere risultati dopo un anno e la mia vasca non ha ancora 6 mesi.
Io conto ovviamente sui batteri, ma prima di arrivare a loro l'organico di scarto deve passare diversi altri step, in tal modo ai batteri ne arriva meno e di conseguenza servono meno batteri.
Tu e quelli che adottano i sistemi di moltiplicazione batterica invece tendete ad accorciare la trafila passando subito ai batteri, tanti e incazzati.

Io preferisco la prima strada prima di tutto perchè adoro sedermi ad osservare le miriadi di piccole creature in vasca e poi perchè ritengo che abbia una maggiore stabilità intrinseca.

Da qui al colore però ne passa... io credo che se tu montassi le 150W che ha Stefano smarroneresti, come smarronerebbe o peggio sbiancherebbe lui montando le mie 400w.
Se, come sostengono molti, il pigmento dei coralli è solo uno schermo per la luce allora la luce stessa va analizzata a prescindere... se invece il colore deriva anche da migliore nutrimento, il mistero si infittisce!

[Stefano G.]

rispondo un attimo all'amico Ink cosi ci capiamo meglio

non ho mai scritto chi i coralli devono essere marroni ...... scrivo sempre che mi piacciono coralli in salute
I colori da te tanto decantati non sono altro che un meccanismo di protezione ( la lozione solare dei coralli) per ottenere questo serve una forza luminosa potente che costringa il corallo a proteggersi ….. non lo fa per vanità visto che impiega energie e risorse ne farebbe volentieri a meno
Coralli stimolati e affamati sono più soggetti ad attacchi di parassiti e sono più sensibili a cambiamenti ambientali …… a mio parere belli da vedere ma meno in salute di altri

[riccardo86]

quanto sono belli quando sono abbronzati i nostri animali....

[Ink]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Quote: La condizione ideale sarebbe avere organico alto senza inorganico quello è il top. Io cerco di arrivarci con dsb, refugium e criptica in modo che l'organico sia vivo... la strada è lunga perchè comincerò (forse) a vedere risultati dopo un anno e la mia vasca non ha ancora 6 mesi. Io conto ovviamente sui batteri, ma prima di arrivare a loro l'organico di scarto deve passare diversi altri step, in tal modo ai batteri ne arriva meno e di conseguenza servono meno batteri. Sono d'accordo con te e credo che fino a quando non sia diventato inorganico non abbia l'effetto di aumentare le zoox. Io presumo quale sia la strada che tu intendi percorrere, provo ad indovinarla, eventualmente correggimi: tu intendi dare molto cibo per molto tempo per aumentare a dismisura le bocche pronte a mangiare, fino a creare un equilibrio tra ciò che immetti e ciò che consuma. Avresti una situazione di equilibrio con molto cibo in circolo, senza che salgano i valori. Io sono tuttavia convinto che tale situazione non sia scindibile come tu la immagini dalla presenza di una quota considerevole di inorganico. E rimango inoltre dell'idea che il motore minimo per questo sistema sia un'enorme quantità di luce. Tu e quelli che adottano i sistemi di moltiplicazione batterica invece tendete ad accorciare la trafila passando subito ai batteri, tanti e incazzati. Io non faccio stimolazione batterica... è questo il bello. Io do solo luce, O2 e CO2 e faccio concentrare l'inorganico prevalentemente in un punto, dove i batteri crescono preferenzialmente e poi li stacco meccanicamente, così possono diventare cibo per altri. Parlo di zeolite, naturalmente. Io preferisco la prima strada prima di tutto perchè adoro sedermi ad osservare le miriadi di piccole creature in vasca e poi perchè ritengo che abbia una maggiore stabilità intrinseca. L'ho sempre detto anche io... però mi accorgo che il sistema che adotto attualmente è molto più stabile e non manca di vita. Dovresti venire qui a vedere, perchè non puoi parlare senza aver visto, o meglio, provato. Da qui al colore però ne passa... io credo che se tu montassi le 150W che ha Stefano smarroneresti, come smarronerebbe o peggio sbiancherebbe lui montando le mie 400w. Credo anch'io... come ti ho detto, la luce per me è la scintilla che crea la vita. Il cibo per me non manca... Per come la intendi gestire tu, io credo che lo skimmer diventi un prodotto imprescindibile per ottenere i colori che voglio io... forse, come la gestisco io, lo skimmer ad un certo punto diventerà un eccesso da rimuovere... ma queste sono solo ipotesi mie, tutte da confermare o negare. Se, come sostengono molti, il pigmento dei coralli è solo uno schermo per la luce allora la luce stessa va analizzata a prescindere... se invece il colore deriva anche da migliore nutrimento, il mistero si infittisce!

Però in sostanza non mi hai ancora detto esplicitamente quale parte del lavoro dello skimmer vuoi sostituire... Credi che aumentando le bocche arriverai ad un punto in cui loro faranno il lavoro dello skimmer?
Se così fosse, secondo me dovresti cominciare a toglierlo per cercare di arrivare dove stai puntando... ma per me è suicidio.

Rimango convinto che il lavoro importante lo facciano i batteri e solo dando spazio a loro per primi, e non serve alcuna fonte di carbonio esogena, creerai le basi per avere tutta la varietà di vita, la stabilità e l'efficienza che potrebbero rendere uno skimmer superfluo.

Io non accelero i tempi, come tu dici, parto invece dalla base, per come la vedo io, per ricreare tutta la catena alimentare, secondo le esigenze dei miei ospiti, ne più, ne meno.
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stefano, il colore non viene dalla luce, per me viene dalla salute. La luce è solo uno dei modi per gestire la formazione ed il consumo di cibo. E' questo che credo tu non abbia capito. Pertanto il colore è sinonimo di stabilità e salute. Lo hai detto tu stesso che un corallo non in salute con nutrienti zero è marrone... e coralli in salute con nutrienti alti sono colorati (hanno tante zoox, ma sono colorati, IMO)...
La semplice dimostrazione è che esistono vasche (io non sono in grado...) con poca luce e colori superlativi. Mi dovresti spiegare come sarebbe altrimenti possibile una situazione simile.
Vuoi poca luce? devi immettere poco cibo (leggasi pochi pesci). Vuoi molto cibo in giro con valori a zero? devi avere un botto di luce. Per questo i miei coralli crescono con un buon tasso di crescita dando poco cibo. Io la vedo così.
Ricordo che mi sono riempito di turbe mentre davo chili di cibo... e che sono regredite sospendendo ogni cosa ed ora, senza cibo, stanno tutti bene... sarà un caso?
Christian dice che ha culo... evidentemente non solo lui...

[Ink]

Originariamente inviata da stefano66

I colori da te tanto decantati non sono altro che un meccanismo di protezione ( la lozione solare dei coralli) per ottenere questo serve una forza luminosa potente che costringa il corallo a proteggersi ….. non lo fa per vanità visto che impiega energie e risorse ne farebbe volentieri a meno

Se fosse così, perchè i coralli non crescono dove c'è meno luce? tanto il mare di cibo abbonda... Non crescono lì perchè ce li mettimao noi... Chissà perchè crescono tanto meglio, dove c'è più luce...? Molli e LPS compresi...

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Io presumo quale sia la strada che tu intendi percorrere, provo ad indovinarla, eventualmente correggimi: tu intendi dare molto cibo per molto tempo per aumentare a dismisura le bocche pronte a mangiare, fino a creare un equilibrio tra ciò che immetti e ciò che consuma. Avresti una situazione di equilibrio con molto cibo in circolo, senza che salgano i valori.

No Luca... io alimento normalmente solo con secco i pesci e basta.
Estraggo poco con lo skimmer schiumando secco e stop.
Se alimentassi "molto" farei lo stesso errore che hai fatto tu con il pappone... e ti devo ringraziare perchè seguendo la tua esperienza mi sono fermato; ci stavo cadendo dentro in pieno.

Quote:

Però in sostanza non mi hai ancora detto esplicitamente quale parte del lavoro dello skimmer vuoi sostituire... Credi che aumentando le bocche arriverai ad un punto in cui loro faranno il lavoro dello skimmer?

Esatto... ma il percorso sarà lungo proprio perchè ci voglio arrivare con estrema gradualità, magari farò andare lo skimmer ad intermittenza... poi solo la notte... fino a fermarlo.
Il bello dello skimmer è che in un attimo lo accendi e in un attimo lo spegni.
La chiave sarà osservare la vasca per molte ore al giorno ma, avendola in ufficio, quello non è un grosso problema.

Quote:

Dovresti venire qui a vedere, perchè non puoi parlare senza aver visto, o meglio, provato.

Con molto piacere, appena mi sarà possibile!
Però poi passi tu da me!!!