[Supercicci]

c'è poco da interpretare, se uno scrive il lavoro è un diritto, lo fa in base anche ad un articolo della costituzione in cui tutti noi dovremo essere d'accordo.
Il dovere poi a svolgere il proprio lavoro con coscienza è implicito, perchè in caso contrario non si tratta più di lavoro ma di truffa, nel privato ai danni del proprio datore di lavoro e nel pubblico ai danni della collettività ... però fammi dire : ai danni di chi le tasse le paga.
Perchè chi non le paga (per autodifesa?) dovrebbe almeno stare zitto.

[Paolo Piccinelli]

il problema vero è che la maggiorqanza dei personaggi che sfilano stracciandosi le vesti non cercano lavoro, ma UN POSTO DI LAVORO... possibilmente A VITA E INAMOVIBILE.

Una volta che ci sono, hai voglia scrollarteli di dosso... è lì che l'articolo 18 diventa un peso insostenibile per l'intera società.

[miky]

Condivido pienamente Paolo!!
Io di un po' di gente ne avrei bisogno ma oggi non so dirti per quanto ... oggi avrei bisogno di una decina di persone, ma non ci penso proprio ad assumere se mi ingesso nuovamente .. è questa la flessibilità che hanno bisogno le azienda anche magari pagandoli di più.

Supercicci per mia esperienza posso assicurarti che di perosne che lo sentono un dovere implicito ne ho trovate veramente poche ..... per quanto riguarda il pubblico e tutto quello che ci gira attorno stò zitto ..... per chi non paga le tasse lo manderei direttamente ai lavori forzati ... ne prenderei pure di quelli una decina ...

[Paolo Piccinelli]

Quote:

o di un po' di gente ne avrei bisogno ma oggi non so dirti per quanto ...

idem.
Dò a mancia ai miei per fare qualche ora in più e cinghia.

Il risultato è che chi un posto ce l'ha lo conserva e magari incrementa il guadagno... e chi è fuori ci resta.

Quello che i lavoratori dipendenti non capiscono (probabilmente lo capiscono, ma non lo ammetteranno mai) è che per prime oggi sono le aziende ad essere precarie... oggi ci sei e domani chissà, basta un cliente che non paga, un macchinario che si rompe nel momento sbagliato, la banca che non ti fa credito, un infortunio grave, un'azienda cinese che ti fa concorrenza scorretta...

e a quel punto tutti a casa, art. 18 o meno.

[giangi1970]

Pienamente d'accordo con Paolo...
Michele...mi assumi???
Costo poco....non ti metto neanche in conto il vitto!!!!!!!!!!!!!HAHAHAHHAHHA

[Supercicci]

Ma ultimamente io non ho visto manifestazioni per difendere il posto di lavoro fisso, ma per difendere il diritto a trovare un posto di lavoro degno di quel nome.
E anche perchè no a difendere l'art. 18
Vedo gente con buste paga da 800 1000 euro in mano disperate perchè la loro fabbrica chiude, migliaia e migliaia di persone senza più un lavoro.
Voi pensate che la soluzione sia l'art. 18? Io no ....
E mi domando come mai in germania un metalmeccanico ha una paga di due volte quella di un'italiano, la WW ha aumentato i profitti tanto da premiare tutti i suoi dipendenti senza licenziare nessuno? Forse il gruppo dirigente è un tantinello più capace?
Forse non ci sono solo i figli o i nipoti o i parenti e i figli degli amici, incapaci a dirigere in quelle aziende?
Magari un tantino meno di corruzione?
Magari anche tutti le tasse le pagano? (scusate ma vorrei che questa cosa fosse chiara)
Magari ecc. ecc.
Per favore l'art. 18 è una scusa quando non si sà più che fare, dato che i poteri (quelli forti però) non permettono di fare altro

[egabriele]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

il problema vero è che la maggiorqanza dei personaggi che sfilano stracciandosi le vesti non cercano lavoro, ma UN POSTO DI LAVORO... possibilmente A VITA E INAMOVIBILE. Una volta che ci sono, hai voglia scrollarteli di dosso... è lì che l'articolo 18 diventa un peso insostenibile per l'intera società.

Secondo me state generalizzando sugli esempi negativi che fanno clamore. Ricordatevi che fa piu' rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Tutto il sistema italia e' impostato sul "posto fisso". Se non lo hai e' un casino avere il mutuo in banca per la casa, per esempio. il sistema pensionistico, sanita' ecc... sono basati sul posto fisso.
Senza considerare che l'impiegato comunale che si va a fare la spesa in orario lavorativo, o si fa timbrare il cartellino da un collega, puo' essere buttato fuori senza tanti complimenti anche con il vecchio articolo 18.
Se non viene fatto e' perche' anche il manager comunale (che magari si prende 200'000 euro netti l'anno) non fa il suo lavoro e non verifica come sono gestiti i vari uffici.
(dico comune per dire provincia regione stato, poste ecc... ecc...).


Il prpoblema come al solito di Posti fissi ed articolo 18 e' dei disonesti che se ne approfittano. Non dei concetti in se.

Abbiamo il brutto vizio di fare leggi e regole, senza curarsi se poi c'e' chi le fa applicare.
Guardate il telefonino alla guida o i fari spenti in autostrada per dirne una. Fatte le leggi, hanno fatto due multe, ma oggi come oggi, personalmente vedo la gente (compresi professionisti della guida) parlare tranquillamente al telefonino nel traffico, ed in autostrada vedo che i fari accesi li avranno si e no 1/3 delle macchine.

Sono stupidaggini, ma il senso e' questo: finche' non faccio girare bene polizie varie e sistema giudiziario (e carceri), gdF e roba varia... e' perfettamente inutile stare a mesi a discutere su una legge che nessuno poi si preoccupera' di verificare se viene applicata.

[Supercicci]

Originariamente inviata da miky

Condivido pienamente Paolo!! Io di un po' di gente ne avrei bisogno ma oggi non so dirti per quanto ... oggi avrei bisogno di una decina di persone, ma non ci penso proprio ad assumere se mi ingesso nuovamente .. è questa la flessibilità che hanno bisogno le azienda anche magari pagandoli di più. ...

contratti a progetto? questi dell'art. 18 non sanno neanche cosa sia.

[miky]

Si ma non ho un progetto ... quando li ho avuti li ho utilizzati ed il 90% delle volte poi l'ho anche trasformato in indeterminato. Adesso ho una esigenza specifica, la ho oggi e poi venerdì prossimo non la ho più ... poi la settimana prossima potrei averla anche per il doppio e poi non più.
Sai cosa sono la 3 caso che la Gdf ti chiede quando viene a farti un controllo ... i contratti dei cococo e quelli a progetto, adesso dalla prossima mi chiederà anche le partite iva degli artigiani (era ora) ...
In questi 3 anni ne ho viste di tutti i colori e ti posso assicurare che la cosa più spiacevole da fare è dover chiudere una azienda o lasciare a casa delle persone.

Gli effetti della crisi ... o l'hai sentita sulal tua pelle oppure l'hai letta sul giornale e ti lamenti perchè ti hanno insegnato a lamentarti.
C'è gente che fortunataemtne per il posto fisso non ha perso una lira!!! L'emerita Banca d'italia ha detto che il nostro reddito medio e sceso solo del 4% ..... ma caxxo è una media vuol dire che ogni 100 - 4 lo hanno perso quello stipendio ... infatti è proprio così o perdi tutto o non hai perso nulla e ti lamenti perchè l'azienda l'ente ecc non ti fa fare più gli straordinari.
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Abbiamo un errore di fabbricazione un "deficit di mentalita".
Per vari motivi in seguito alla crisi abbiamo chiuso una attività produttiva con 50 persone ... 30 delle quali erano di nazionalità estera (regolarmente in italia con inquadramento e straordinari tutto in regola). Il sindacato ha ottenuto il riconoscimento della cassa integrazione ordinaria, poi quella straordinarie e poi la mobilità ... praticamente 700 euro al mese per 2 anni. Oltre al fatto che ci sarebbe stata una buona uscita per chi si licenziava.
Bene chi pensati siano stati quelli che sono arrivati all'ultimo giorno della mobilità ed il giorno prima si sono licenziati per prendere anche la buona uscita? GLI ITALIANI!!!!
Ebbene si con i 700 euro ed un po' di lavoro nero campavano ugualemtne e lavoravano la metà .... gli altri invece nel giro di 3 mesi hanno tutti trovato altri lavori e non hanno gravato sulle spese dello STATO (a quel punto il contributo costo azienda è basso). Gli altri non lo hanno nemmeno cercato.

Diritto al lavoro??? Bisogna anche guadagnarselo!!!

[Paolo Piccinelli]

egabriele, finchè un carabiniere, un vigile o un poliziotto sanno che lo stipendio arriva sempre e che nessuno li lascerà mai a casa, a meno che non sparino a un politico davanti a 100 testimoni... chi glielo fa fare di andare in giro a rischiare la vita?!?

Stanno in caserma ad aspettare il 27 del mese, e quelli che ci credono e che vogliono fare la differenza un pò per volta si appiattiscono e si adeguano all'andazzo.
E' la natura umana, la stessa che ha fatto fallire i regimi del comunismo reale... perchè mi devo sbattere se a fine mese io e un lazzarone prendiamo gli stessi soldi?!?

...e torniamo ancora al posto fisso... che non è la causa di tutti i mali, ma ne è un complice bello pesante.


Riguardo ai mutui... qualsiasi dei miei dipendenti a tempo indeterminato in banca riceve un trattamento migliore del mio se chiede un mutuo casa.
Una busta paga a tempo indeterminato vale di più di una P.IVA.
Questo te la dice lunga...