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Allora in primis NON mi TOCCATE i PITTBULL -04 -04 -04 l'american statfordshire (pittbull) è il cane più tranquillo che ci sia... potrà farvi ridere ma è cosi... prendete un pastore tedesco per ben addestrato che sia se vede un'altro cane abbaia perchè lo vede suo pari quindi si può sottomettere, il pitbull non lo caga nemmeno di striscio... e ovvio che se lo metto dentro un sacco lo riempo di botte e lo faccio uscire, anche a me girerebbero parecchio, senza considerare che se ha un cane (che ci riconosce come capo degno di fiducia) gli insegnamo ad essere aggressivo o li mettiamo in situazioni di forte stress è ovvio che i cani sbroccano... in questi casi o in altri casi dove ci sono propietari idioti, bisognerebbe sopprimere i padroni (per demenza intraencefalica superiore) no i cani ... poi impazziscono li cristiani i cani che imitano i padroni non possono
E poi dico a tutti SMETTIAMOLA di UTILIZZARE CANI e GATTI COME ESEMPIO per i problemi legati allo spazio in vasca. Scusa giak se utilizzo il tuo (consolati non sei il solo) se io sto sanbernardo tenuto nel giardino in 2m x 2m se lo porto in giro per 6-7 ore col guinzaglio o senza con un buon passo, non dico correre se no lo stronchi poraccio, tanto da essere talmente stanco che la lingua c'è la talmente lunga che può leccare la barboncina del 5° piano. 2m x 2m gli bastano dove solo riposarsi e mangiare lì... ADESSO SPIEGATEMI COME ME LO PORTO IN GIRO UN PESCE COL GIUNZAGLIO... FORZA! :- <>ve lo immaginate uno al telefono che dice stà frase ... E' ASSURDO!
Lydia, sotto un aspetto ha ragione ed è una sfumatura essenziale, non penso sia un problema di etica ma di porsi: Gridiamo al rogo, sacrilegio, COS'HAI FATTOOO????... per una neofita che ha messo due carassidi in 60 perchè potrebbero morire e per la stessa azione muoiono due pesci per alimentare un predatore la reazione si sentono uccellini i bambini che giocano...
Lydia, la risposta te la do' con un'esempio un uomo uccide una persona in città è un assassino ne' uccide 600 persone in guerra è un eroe
cambia il motivo l'ambiente... l'intenzione cambia tutto.
A me piaciono i ragnoni sai tipo migale tarantole e simili, con 5€ me lo compravo, non l'ho mai preso sai perché? dovevo dargli da mangiare i topini vivi se no morti non li vedono, e io in coscenza non mi sentivo di farlo e non lo mai preso.
ma comunque non mi sento neanche di demonizzare chi con spirito sano non sadico dà da mangiare dei pesci vivi se stiamo a vedere noi mangiamo esseri viventi che soffrono al venir strappate le radici dalla terra, a rimaner senza ossigeno dentro una rete tirati fuori dall'acqua, appesi dalle zampe a testa in giù e squartati... se stiamo a vedere quello che mangiamo è stato ucciso non andando sul sottile e importandosene poco sul come muore se ha sofferto o no...
lo sbaglio comunquè stà nell'esagerare ne' troppo poco, ne' troppo, enfatizzare sul momento della cessazione di una vita non dovrebbe essere bello! buona notte
Allora in primis NON mi TOCCATE i PITTBULL -04 -04 -04 l'american statfordshire (pittbull) è il cane più tranquillo che ci sia... potrà farvi ridere ma è cosi... prendete un pastore tedesco per ben addestrato che sia se vede un'altro cane abbaia perchè lo vede suo pari quindi si può sottomettere, il pitbull non lo caga nemmeno di striscio... e ovvio che se lo metto dentro un sacco lo riempo di botte e lo faccio uscire, anche a me girerebbero parecchio, senza considerare che se ha un cane (che ci riconosce come capo degno di fiducia) gli insegnamo ad essere aggressivo o li mettiamo in situazioni di forte stress è ovvio che i cani sbroccano... in questi casi o in altri casi dove ci sono propietari idioti, bisognerebbe sopprimere i padroni (per demenza intraencefalica superiore) no i cani ... poi impazziscono li cristiani i cani che imitano i padroni non possono
E poi dico a tutti SMETTIAMOLA di UTILIZZARE CANI e GATTI COME ESEMPIO per i problemi legati allo spazio in vasca. Scusa giak se utilizzo il tuo (consolati non sei il solo) se io sto sanbernardo tenuto nel giardino in 2m x 2m se lo porto in giro per 6-7 ore col guinzaglio o senza con un buon passo, non dico correre se no lo stronchi poraccio, tanto da essere talmente stanco che la lingua c'è la talmente lunga che può leccare la barboncina del 5° piano. 2m x 2m gli bastano dove solo riposarsi e mangiare lì... ADESSO SPIEGATEMI COME ME LO PORTO IN GIRO UN PESCE COL GIUNZAGLIO... FORZA! :- <>ve lo immaginate uno al telefono che dice stà frase ... E' ASSURDO!
Lydia, sotto un aspetto ha ragione ed è una sfumatura essenziale, non penso sia un problema di etica ma di porsi: Gridiamo al rogo, sacrilegio, COS'HAI FATTOOO????... per una neofita che ha messo due carassidi in 60 perchè potrebbero morire e per la stessa azione muoiono due pesci per alimentare un predatore la reazione si sentono uccellini i bambini che giocano...
Lydia, la risposta te la do' con un'esempio un uomo uccide una persona in città è un assassino ne' uccide 600 persone in guerra è un eroe
cambia il motivo l'ambiente... l'intenzione cambia tutto.
A me piaciono i ragnoni sai tipo migale tarantole e simili, con 5€ me lo compravo, non l'ho mai preso sai perché? dovevo dargli da mangiare i topini vivi se no morti non li vedono, e io in coscenza non mi sentivo di farlo e non lo mai preso.
ma comunque non mi sento neanche di demonizzare chi con spirito sano non sadico dà da mangiare dei pesci vivi se stiamo a vedere noi mangiamo esseri viventi che soffrono al venir strappate le radici dalla terra, a rimaner senza ossigeno dentro una rete tirati fuori dall'acqua, appesi dalle zampe a testa in giù e squartati... se stiamo a vedere quello che mangiamo è stato ucciso non andando sul sottile e importandosene poco sul come muore se ha sofferto o no...
lo sbaglio comunquè stà nell'esagerare ne' troppo poco, ne' troppo, enfatizzare sul momento della cessazione di una vita non dovrebbe essere bello! buona notte
].....non si parla di 3 Discus in 20 l,ma di un pesce rosso che stava in una boccia ed ora avrà almeno un acquario.
Aggiungo:ho visto acquari moooolto grandi con cardinali,che effettivamente erano abbastanza statici.
Se solo oltre i 3000 litri i cardionali mostrano il loro comportamento specifico nessuno dovrebbe tenerli.Giusto?[/u]
Hem.....Lydia......vuoi sposarmi ?
Scherzi a parte, ognuno di noi ha espresso le proprie opinioni riguardo tematiche delicate...i problemi che riguardano l'etica e la morale spesso creano accesi dibattiti perchè ognuno di noi ricerca "il buonsenso" a modo suo....ed è giusto così
Non tutti possono permettersi un grande acquario.....ma perchè chi possiede un 60 lt non può tenersi due Orifiamma ? Perchè spesso leggo che si consiglia (calorosamente) ad un neofita che ha una vasca di appena 60 lt di rinunciare ad avere 2/3 Carassi variegati ?!?!?
Ragazzi ma per un neofita (esperienza zero !) la scelta del tropicale rispetto al temperato non è sempre la scelta più saggia....
In primo luogo l'acqurio tropicale è più oneroso da mantenere perchè necessita di un riscaldatore, spesso e volentieri occorrono molte piante (salvo casi specifici), l'acqua richiede maggior controllo per il ph e durezza e per finire i pesci tropicali sono più delicati e soggetti alle malattie....
Un acquario dedicato al temperato non necessita di riscaldatore (raramente in casa la temperatura scende sotto i 20 °C), occorrono decisamente meno piante perchè i pesci "di fiume" amano girare per tutta la vasca e non hanno l'esigenza di nascondersi fra le piante. I Carassi (eccetto il Black Moor o il Piagnone) solitamente sono molto robusti, longevi e non hanno particolari esigenze di acqua a patto che questa sia ben filtrata
flashg, "....60 litri con due pesci rossi significa avere una quantita' tale di inquinanti in vasca tale da far deperire e portare alla morte stessa dei pesci in lasso di tempo abbastanza breve ... "
Scusa se riporto la tua frase ma questo mi sembra il classico esempio di ciò che io definisco un'esagerazione.....
Come puoi dire una cosa del genere quando sai benissimo che un pesce rosso può "scampare" anni e anni in una boccia di vetro che se siamo fortunati arriva a 15 lt !!!!! Il mio primo pesce rosso acquistato in fiera all'età di 8 anni è vissuto in una boccia di vetro per quasi 7 anni !!!! NON STO DICENDO CHE SIA GIUSTO O LECITO TENERE UN PESCE ROSSO NELLA CLASSICA BOCCIA ma se il pesce rosso dalla boccia lo metti in un vero acquario da 60 lt.....beh mi sembra un passaggio più che dignitoso...
E' ovvio che se uno potesse permettersi un 300 lt il pesce rosso starebbe ancora meglio... ma non tutti lo possono fare.....
se si ragiona solamente per "spazi vitali" dovrebbero abolire la vendita praticamente di ogni specie animale.....
es. la coppia di cocorite o canarini nella gabbietta (non fanno in tempo neanche ad aprire le ali !!!) ;
un camaleonte in uno spazio di 35 h x 25 p x 30 h (sai quanti ne ho visti ?)
la coppia di criceti nella gabbietta....e così via....
Per concludere cerchiamo di non dare "direttive" troppo categoriche (60 lt no Carassi / sotto i 60 lt no Neon Cardinale ecc.) ...e non dimentichiamoci che ogni acquario ha una vita a se ed un proprio ecosistema perciò non è sempre detto che acqurio più grosso = migliore acqua, tutto dipende dalla cura e dalle attenzioni che dedichaimo ai nostri amati pesci, questa rimane per me la cosa fondamentale.
].....non si parla di 3 Discus in 20 l,ma di un pesce rosso che stava in una boccia ed ora avrà almeno un acquario.
Aggiungo:ho visto acquari moooolto grandi con cardinali,che effettivamente erano abbastanza statici.
Se solo oltre i 3000 litri i cardionali mostrano il loro comportamento specifico nessuno dovrebbe tenerli.Giusto?[/u]
Hem.....Lydia......vuoi sposarmi ?
Scherzi a parte, ognuno di noi ha espresso le proprie opinioni riguardo tematiche delicate...i problemi che riguardano l'etica e la morale spesso creano accesi dibattiti perchè ognuno di noi ricerca "il buonsenso" a modo suo....ed è giusto così
Non tutti possono permettersi un grande acquario.....ma perchè chi possiede un 60 lt non può tenersi due Orifiamma ? Perchè spesso leggo che si consiglia (calorosamente) ad un neofita che ha una vasca di appena 60 lt di rinunciare ad avere 2/3 Carassi variegati ?!?!?
Ragazzi ma per un neofita (esperienza zero !) la scelta del tropicale rispetto al temperato non è sempre la scelta più saggia....
In primo luogo l'acqurio tropicale è più oneroso da mantenere perchè necessita di un riscaldatore, spesso e volentieri occorrono molte piante (salvo casi specifici), l'acqua richiede maggior controllo per il ph e durezza e per finire i pesci tropicali sono più delicati e soggetti alle malattie....
Un acquario dedicato al temperato non necessita di riscaldatore (raramente in casa la temperatura scende sotto i 20 °C), occorrono decisamente meno piante perchè i pesci "di fiume" amano girare per tutta la vasca e non hanno l'esigenza di nascondersi fra le piante. I Carassi (eccetto il Black Moor o il Piagnone) solitamente sono molto robusti, longevi e non hanno particolari esigenze di acqua a patto che questa sia ben filtrata
flashg, "....60 litri con due pesci rossi significa avere una quantita' tale di inquinanti in vasca tale da far deperire e portare alla morte stessa dei pesci in lasso di tempo abbastanza breve ... "
Scusa se riporto la tua frase ma questo mi sembra il classico esempio di ciò che io definisco un'esagerazione.....
Come puoi dire una cosa del genere quando sai benissimo che un pesce rosso può "scampare" anni e anni in una boccia di vetro che se siamo fortunati arriva a 15 lt !!!!! Il mio primo pesce rosso acquistato in fiera all'età di 8 anni è vissuto in una boccia di vetro per quasi 7 anni !!!! NON STO DICENDO CHE SIA GIUSTO O LECITO TENERE UN PESCE ROSSO NELLA CLASSICA BOCCIA ma se il pesce rosso dalla boccia lo metti in un vero acquario da 60 lt.....beh mi sembra un passaggio più che dignitoso...
E' ovvio che se uno potesse permettersi un 300 lt il pesce rosso starebbe ancora meglio... ma non tutti lo possono fare.....
se si ragiona solamente per "spazi vitali" dovrebbero abolire la vendita praticamente di ogni specie animale.....
es. la coppia di cocorite o canarini nella gabbietta (non fanno in tempo neanche ad aprire le ali !!!) ;
un camaleonte in uno spazio di 35 h x 25 p x 30 h (sai quanti ne ho visti ?)
la coppia di criceti nella gabbietta....e così via....
Per concludere cerchiamo di non dare "direttive" troppo categoriche (60 lt no Carassi / sotto i 60 lt no Neon Cardinale ecc.) ...e non dimentichiamoci che ogni acquario ha una vita a se ed un proprio ecosistema perciò non è sempre detto che acqurio più grosso = migliore acqua, tutto dipende dalla cura e dalle attenzioni che dedichaimo ai nostri amati pesci, questa rimane per me la cosa fondamentale.
Ragazzi ma per un neofita (esperienza zero !) la scelta del tropicale rispetto al temperato non è sempre la scelta più saggia....
ma dove sta scritto che i rossi sono più facili dei tropicali?
Solo perchè sono stati i primi pesci ad essere messi in acquario, non vuol dire che siano i più facili
Quote:
I Carassi (eccetto il Black Moor o il Piagnone) solitamente sono molto robusti, longevi e non hanno particolari esigenze di acqua a patto che questa sia ben filtrata
ci sono tanti tropicali con caratteristiche di adattabilità ai valori della nostra acqua che neanche immagini (es: al caro vecchio combattente basta veramente poco)
Quote:
Come puoi dire una cosa del genere quando sai benissimo che un pesce rosso può "scampare" anni e anni in una boccia di vetro che se siamo fortunati arriva a 15 lt !!!!! Il mio primo pesce rosso acquistato in fiera all'età di 8 anni è vissuto in una boccia di vetro per quasi 7 anni !!!!
mettilo in laghetto o acquario adeguato e ne campa anche 20 senza grossi problemi (come un altro pesce che spesso fa la fine del pesce rosso: il botia pagliaccio)
Quote:
es. la coppia di cocorite o canarini nella gabbietta (non fanno in tempo neanche ad aprire le ali !!!) ;
un camaleonte in uno spazio di 35 h x 25 p x 30 h (sai quanti ne ho visti ?)
la coppia di criceti nella gabbietta....e così via....
e chi ha detto che è giusto tenerli così?
__________________ Se Madre Natura ha fatto si che ogni cosa contenente sostanze zuccherine, una volta fermentata, possa dare origine ad alcol...bè, ci sarà un motivo, no????
Ragazzi ma per un neofita (esperienza zero !) la scelta del tropicale rispetto al temperato non è sempre la scelta più saggia....
ma dove sta scritto che i rossi sono più facili dei tropicali?
Solo perchè sono stati i primi pesci ad essere messi in acquario, non vuol dire che siano i più facili
Quote:
I Carassi (eccetto il Black Moor o il Piagnone) solitamente sono molto robusti, longevi e non hanno particolari esigenze di acqua a patto che questa sia ben filtrata
ci sono tanti tropicali con caratteristiche di adattabilità ai valori della nostra acqua che neanche immagini (es: al caro vecchio combattente basta veramente poco)
Quote:
Come puoi dire una cosa del genere quando sai benissimo che un pesce rosso può "scampare" anni e anni in una boccia di vetro che se siamo fortunati arriva a 15 lt !!!!! Il mio primo pesce rosso acquistato in fiera all'età di 8 anni è vissuto in una boccia di vetro per quasi 7 anni !!!!
mettilo in laghetto o acquario adeguato e ne campa anche 20 senza grossi problemi (come un altro pesce che spesso fa la fine del pesce rosso: il botia pagliaccio)
Quote:
es. la coppia di cocorite o canarini nella gabbietta (non fanno in tempo neanche ad aprire le ali !!!) ;
un camaleonte in uno spazio di 35 h x 25 p x 30 h (sai quanti ne ho visti ?)
la coppia di criceti nella gabbietta....e così via....
e chi ha detto che è giusto tenerli così?
__________________ Se Madre Natura ha fatto si che ogni cosa contenente sostanze zuccherine, una volta fermentata, possa dare origine ad alcol...bè, ci sarà un motivo, no????
Alex Murphy, il tuo pesce e' campato sette anni perche gli cambiavi spesso l'acqua nella boccia ,non avendo il filtro ogni due o tre giorni gli cambiavi l'acqua sotto al rubinetto ,giusto???
Fallo con un sessanta litri.
__________________
l'acqua e' il mio secondo elemento ,dopo il vino ovviamente .
Alex Murphy, il tuo pesce e' campato sette anni perche gli cambiavi spesso l'acqua nella boccia ,non avendo il filtro ogni due o tre giorni gli cambiavi l'acqua sotto al rubinetto ,giusto???
Fallo con un sessanta litri.
__________________
l'acqua e' il mio secondo elemento ,dopo il vino ovviamente .
Alex Murphy, le "direttive" non se le inventa la gente del forum... sono specifiche che vengono da testi scritti da gente che i pesci li alleva da una vita, biologi, naturalisti, ecc.
Questo è un portale di acquariofilia, e la "filosofia" del forum è di far vivere il pesce nelle migliori condizioni possibili, ossia in maniera simile a come vivrebbe in natura.
Si può non condividere, ma qui tutti ti diranno la stessa cosa.
Stesso discorso (tanto per riallacciarmi al tema del topic) per la "morale" acquariofila. Se tieni un pesce che necessita di cibo vivo glielo dai (ovviamente il sadismo non è ammesso). Se uno è contrario quel pesce non lo prende.
Poi ognuno fa come vuole, ma in molti si stanno stancando di dare consigli (peraltro richiesti) per poi sentirsi dire "no, state sbagliando, mi sembrate (un po') fanatici".
Diciamo che qui la maniera di porsi è questa (d'altra parte in cima alla pagina c'è scritto "portale di acquariofilia" non "portale di quelli che tengono i pesci in casa").
Cosa dovremmo fare, consigliare di tenere gli animali in condizioni che non reputiamo idonee perché, ad esempio, l'utente non ha i soldi da spendere? Perché il riscaldatore consuma di più? Perché i pesci rossi li ha sempre tenuti in una vaschetta e non si sono mai lamentati?
Se uno non può permetterselo, o non ha spazio, l'acquario non lo dovrebbe fare: si campa lo stesso. Se poi uno vuole farlo, gli diamo dei consigli per i pesci che può/non può tenere. Poi ovviamente fa come vuole ma, ecco, ci aspettiamo che non voglia convincerci del contrario (non sei certo il primo).
In sintesi, se non condividi le "direttive troppo categoriche" (che qui verranno sempre consigliate) forse ti interessa un approccio al mondo degli acquari non propriamente "acquariofilo" (quindi si parla di argomenti differenti da quelli trattati nel forum). A nessuno viene chiesto di "uniformarsi" (ci mancherebbe!) ma nemmeno di venire a spiegare a gente mediamente molto esperta dell'argomento (non parlo di me, per carità!) che sbaglia perché "l'acquario piccolo è sempre meglio della boccia". Anche vivere in prigione è meglio che vivere in una cassa, ma non sono condizioni ideali (non ho fatto esempi con cani e gatti, contento?).
PS: se un pesce rosso vive 7 anni (invece di 30) è campato meno del 25% della sua aspettativa di vita. Io ho carassi di 7 anni (nelle vasche in giardino), nella boccia non avrebbero spazio nemmeno per rigirarsi. Se il tuo ci stava evidentemente è rimasto "nano". Non sono caratteristiche di adattamento: si tratta di patologia indotta dall'ambiente non consono.
Dopodiché: liberissimo di tenercelo.
Alex Murphy, le "direttive" non se le inventa la gente del forum... sono specifiche che vengono da testi scritti da gente che i pesci li alleva da una vita, biologi, naturalisti, ecc.
Questo è un portale di acquariofilia, e la "filosofia" del forum è di far vivere il pesce nelle migliori condizioni possibili, ossia in maniera simile a come vivrebbe in natura.
Si può non condividere, ma qui tutti ti diranno la stessa cosa.
Stesso discorso (tanto per riallacciarmi al tema del topic) per la "morale" acquariofila. Se tieni un pesce che necessita di cibo vivo glielo dai (ovviamente il sadismo non è ammesso). Se uno è contrario quel pesce non lo prende.
Poi ognuno fa come vuole, ma in molti si stanno stancando di dare consigli (peraltro richiesti) per poi sentirsi dire "no, state sbagliando, mi sembrate (un po') fanatici".
Diciamo che qui la maniera di porsi è questa (d'altra parte in cima alla pagina c'è scritto "portale di acquariofilia" non "portale di quelli che tengono i pesci in casa").
Cosa dovremmo fare, consigliare di tenere gli animali in condizioni che non reputiamo idonee perché, ad esempio, l'utente non ha i soldi da spendere? Perché il riscaldatore consuma di più? Perché i pesci rossi li ha sempre tenuti in una vaschetta e non si sono mai lamentati?
Se uno non può permetterselo, o non ha spazio, l'acquario non lo dovrebbe fare: si campa lo stesso. Se poi uno vuole farlo, gli diamo dei consigli per i pesci che può/non può tenere. Poi ovviamente fa come vuole ma, ecco, ci aspettiamo che non voglia convincerci del contrario (non sei certo il primo).
In sintesi, se non condividi le "direttive troppo categoriche" (che qui verranno sempre consigliate) forse ti interessa un approccio al mondo degli acquari non propriamente "acquariofilo" (quindi si parla di argomenti differenti da quelli trattati nel forum). A nessuno viene chiesto di "uniformarsi" (ci mancherebbe!) ma nemmeno di venire a spiegare a gente mediamente molto esperta dell'argomento (non parlo di me, per carità!) che sbaglia perché "l'acquario piccolo è sempre meglio della boccia". Anche vivere in prigione è meglio che vivere in una cassa, ma non sono condizioni ideali (non ho fatto esempi con cani e gatti, contento?).
PS: se un pesce rosso vive 7 anni (invece di 30) è campato meno del 25% della sua aspettativa di vita. Io ho carassi di 7 anni (nelle vasche in giardino), nella boccia non avrebbero spazio nemmeno per rigirarsi. Se il tuo ci stava evidentemente è rimasto "nano". Non sono caratteristiche di adattamento: si tratta di patologia indotta dall'ambiente non consono.
Dopodiché: liberissimo di tenercelo.
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