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Vecchio 23-02-2009, 18:30   #101
Entropy
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Originariamente inviata da gioga77
riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.
Cambiando vasca hai apportato nuovi nutrienti alla pianta che si è svegliata temporaneamente dal torpore e ha ripreso a vegetare.

Quote:
per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
Finchè non ha consumato le sostanze nutritive nelle proporzioni che le servono (vedi Legge del minimo di Liebig), per poi ripiombare nel torpore......

Quote:
poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".
Coincidenze.

Quote:
dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?
No. il problema è più complesso. Un' Alternanthera ha bisogno di molta luce, di un fondo ed un'acqua ben fertilizzati e di surplus di CO2.

Quote:
cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.
Va bene. Però devi allora rinunciare all'Alternanthera......

In generale, dalle foto che vedo, ho l'impressione di una vasca in completa stasi, dovuta ad una mancanza di condizioni ottimali e stabili alla crescita delle specie in tuo possesso.
Sicuramente la mancanza di un fondo ben fertilizzato è alla base del mancato rinnovamento fogliare di Vallisneria ed Echinodorus (dell'Alternanthera ho già parlato....).
le foglie rovinate di Echino sono quelle vecchie e/o cresciute in emersione, quindi comunque destinate a degradarsi. Ma non vedo foglie nuove.
Idem per la valli. Ed è questo che non va bene.
Sicuramente c'è carenza sia di macro che di micronutrienti.
Hai detto che la temperatura è di 21 costanti, ma senza riscaldatore: nel senso che nella stanza della vasca non ci sono sbalzi di temperatura? Nemmeno notturni?
Riguardo la luce: l'abbinamento 10.000°K + growlight non mi è mai piaciuto (fotosinteticamente parlando). Ma la growlight in tuo possesso è rosata? Perchè se è così, non è 6700°K.......
Mi devi scusare, ma in questo mare di post mi è sfuggita una cosa: da quanto è avviato l'acquario e da quanto hai smesso di intervenire continuamente sul filtro?
Entropy non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 23-02-2009, 18:30   #102
Entropy
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Originariamente inviata da gioga77
riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.
Cambiando vasca hai apportato nuovi nutrienti alla pianta che si è svegliata temporaneamente dal torpore e ha ripreso a vegetare.

Quote:
per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
Finchè non ha consumato le sostanze nutritive nelle proporzioni che le servono (vedi Legge del minimo di Liebig), per poi ripiombare nel torpore......

Quote:
poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".
Coincidenze.

Quote:
dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?
No. il problema è più complesso. Un' Alternanthera ha bisogno di molta luce, di un fondo ed un'acqua ben fertilizzati e di surplus di CO2.

Quote:
cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.
Va bene. Però devi allora rinunciare all'Alternanthera......

In generale, dalle foto che vedo, ho l'impressione di una vasca in completa stasi, dovuta ad una mancanza di condizioni ottimali e stabili alla crescita delle specie in tuo possesso.
Sicuramente la mancanza di un fondo ben fertilizzato è alla base del mancato rinnovamento fogliare di Vallisneria ed Echinodorus (dell'Alternanthera ho già parlato....).
le foglie rovinate di Echino sono quelle vecchie e/o cresciute in emersione, quindi comunque destinate a degradarsi. Ma non vedo foglie nuove.
Idem per la valli. Ed è questo che non va bene.
Sicuramente c'è carenza sia di macro che di micronutrienti.
Hai detto che la temperatura è di 21 costanti, ma senza riscaldatore: nel senso che nella stanza della vasca non ci sono sbalzi di temperatura? Nemmeno notturni?
Riguardo la luce: l'abbinamento 10.000°K + growlight non mi è mai piaciuto (fotosinteticamente parlando). Ma la growlight in tuo possesso è rosata? Perchè se è così, non è 6700°K.......
Mi devi scusare, ma in questo mare di post mi è sfuggita una cosa: da quanto è avviato l'acquario e da quanto hai smesso di intervenire continuamente sul filtro?
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Vecchio 23-02-2009, 19:25   #103
gioga77
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Grazie entropy, finora il tuo post è stato il piu affidabile di tutti e forse anche il piu utile (a parte i consigli sulla fertilizzazione di Sago1985)

allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

tra l'altro,io di piante veramente ne so poco, perchè da quando ho l'acquario (3 anni) ho sempre badato tanto ai pesci e niente ai vegetali, a parte le potature.

c'è un mio vicino in questo stesso condominio che ha un bellissimo acquario e secondo lui le piante, col caldono soffrono molto, quindi secondo lui piu freddo fa, meglio eh... (immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

la vasca è avviata da maggio 2008

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

ps.
sono in attesa di un pezzo di ricambio dalla HYDOR per vedere se risolvo la questione rumore...
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Vecchio 23-02-2009, 19:25   #104
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Grazie entropy, finora il tuo post è stato il piu affidabile di tutti e forse anche il piu utile (a parte i consigli sulla fertilizzazione di Sago1985)

allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

tra l'altro,io di piante veramente ne so poco, perchè da quando ho l'acquario (3 anni) ho sempre badato tanto ai pesci e niente ai vegetali, a parte le potature.

c'è un mio vicino in questo stesso condominio che ha un bellissimo acquario e secondo lui le piante, col caldono soffrono molto, quindi secondo lui piu freddo fa, meglio eh... (immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

la vasca è avviata da maggio 2008

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

ps.
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Vecchio 23-02-2009, 19:31   #105
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ecco una foto di giugno 2008, ad un mese dall'avvio

ah, che nostalgia di quelle foglie verdi!
e della mia egeria densa....ahh

cmq ora che ci penso è da quando ho comprato questi maledetti neon cinesi che la situazione è peggiorata drammaticamente...

e in effetti la growlight è ROSA.... dannati cinesi....
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Vecchio 23-02-2009, 19:31   #106
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ecco una foto di giugno 2008, ad un mese dall'avvio

ah, che nostalgia di quelle foglie verdi!
e della mia egeria densa....ahh

cmq ora che ci penso è da quando ho comprato questi maledetti neon cinesi che la situazione è peggiorata drammaticamente...

e in effetti la growlight è ROSA.... dannati cinesi....
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Vecchio 23-02-2009, 21:09   #107
Entropy
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allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?
Le escursioni termiche (giornaliere e stagionali) nella foresta equatoriale sono praticamente nulle. E 19°C sono un pò pochini per le Echinodorus.

Quote:
(immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)
Esattamente.....

Quote:
da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)
Bene. Quindi la stabilità della flora batterica è quella di una vasca di 2 settimane.

Il mio consiglio è quello di cambiare (gradualmente) l'illuminazione, passando da 10000°k + growlight, a gradazioni di 400000°K + 600000°K.
E fertilizza per bene il fondo soprattutto in prossimità di Echino e Valli.
Del fertilizzante liquido ne parleremo più in là.
POI togli tutte le foglie (molto) rovinate delle piante. Per le echino puoi arrivare a tagliare fino al 40% di foglie, se sono molto rovinate.
Entropy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-02-2009, 21:09   #108
Entropy
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che dite ?
Le escursioni termiche (giornaliere e stagionali) nella foresta equatoriale sono praticamente nulle. E 19°C sono un pò pochini per le Echinodorus.

Quote:
(immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)
Esattamente.....

Quote:
da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)
Bene. Quindi la stabilità della flora batterica è quella di una vasca di 2 settimane.

Il mio consiglio è quello di cambiare (gradualmente) l'illuminazione, passando da 10000°k + growlight, a gradazioni di 400000°K + 600000°K.
E fertilizza per bene il fondo soprattutto in prossimità di Echino e Valli.
Del fertilizzante liquido ne parleremo più in là.
POI togli tutte le foglie (molto) rovinate delle piante. Per le echino puoi arrivare a tagliare fino al 40% di foglie, se sono molto rovinate.
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Vecchio 23-02-2009, 22:03   #109
gioga77
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ok.
ma tanto per curiosità.

in un filtro grosso come il prime 30 e in una vasca teoricamente "matura"
cosa succede quanto stacco il filtro per 20 minuti ?

muoiono tutti i batteri ?

quindi quelle volte che l'ho staccato per 5-6 ore ?
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Vecchio 23-02-2009, 22:03   #110
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ma tanto per curiosità.

in un filtro grosso come il prime 30 e in una vasca teoricamente "matura"
cosa succede quanto stacco il filtro per 20 minuti ?

muoiono tutti i batteri ?

quindi quelle volte che l'ho staccato per 5-6 ore ?
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foto , piante , schifose

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