[Federico Sibona]

Lssah, io posso anche essere d'accordo con te su tante cose, ma:
a) i negozianti non sono obbligati ad essere dei missionari.
b) nell'ordinamento sociale che abbiamo le aziende e gli esercizi commerciali sono fatti per creare profitto. Sta ai clienti premiarli o punirli comprando o non comprando da loro, ma senza insultare o denigrare in pubblico se non fanno cose illegali dimostrabili.
c) qualcuno di voi ha provato ad interpellare società di protezione degli animali?
d) l'arma legale che abbiamo è quella di cercare di far cambiare le leggi (sinceramente non so' con precisione cosa prescrivano in merito)

Visto che viviamo ed agiamo in una società con certe regole, anche se siamo intolleranti, non possiamo andare contro le suddette regole, ma come già detto, possiamo solo cercare di farle cambiare

[Lssah]

fede ti rispondo

a) non missionari , ma se si compiacciono di essere acquariofili e non semplici mercanti , possono essere un buon esempio
b) senza dubbio, pare però che incida così tanto la vendita di questi "pesci".
c) sì per cose ben più serie. peccato che non sia servito a nulla.
d)ti do pienamente ragione

[Mariolino62]

Lssah, non mi sembra che mi stia tirando indietro dal diffendere le mie idee, non dimenticare che ho aperto io questo topic e la prima mail inviata ad Acqua Biella è stata la mia, o almeno credo, però come ha appena detto anche il Fede, cerchiamo di non andare oltre le regole e il lecito.

[Pleco4ever]

Quote:

classico comportamento italiano:perchè sbattermi ad andare in un altro negozio quando qst è vicino e mi è più comodo?stesso discorso es.del caro benzina,dicono di nn farla in certi giorni per ovviare al rincaro ma sono solo pochi che lo fanno perchè è più comoda l auto del pulman..facendo così nn si risolverà niente

Potrebbe anche essere:perchè sbattermi ad andare in un altro negozio se quello in cui vado ha i pesci belli ,i prezzi buoni e ci posso andare a piedi o in bici,così che nei giorni in cui non si deve fare benzina posso far contento quello spaccapalle di bera001 che ha in avatar una macchina che inquina come un demonio,mangia chili d' olio e consuma ancora di più e poi viene a fare la morale a chi magari fa benzina quando non si dovrebbe,ma usa la honda jazz che consuma ed inquina come un accendino.
Dimmi un po...fa più danni alla natura secondo te un' alfa 75 di 20 anni fa che va ancora a rossa super e a olio oppure un parrot?
Cosa dobbiamo fare?Incazzarci tutti come uno sciame d' api perchè mitizzi un mostro ecologico oppure facciamo le persone normali e lasciamo che sia?
Ci sono così tanti problemi,che non mi pare il caso di fare tragedie laddove non ve ne sia necessità.

Quote:

e poi chi l ha detto che deve finire a tarallucci e vino??

Lssah, anche io sono celiaco e astemio quando si tratta di finire a tarallucci e vino,però il buon senso vuole che ogni tanto ci si rilassi,e si gurdi profondamente la serietà delle cose per cui ci si sta mordendo il culo l' un l' altro.

[Lssah]

relax.

[Mary78]

Ragazzi... ieri ho parlato dei pesci tatuati con un'amica animalista super convinta. Ha detto che oggi passa in negozio e farà una segnalazione alla LAV. Forse questa può essere una strada per bloccarne la vendita, almeno in Italia. Magari invece di punzecchiarci sul forum possiamo fare qualcosa di concreto!

[And76]

Ho seguito in silenzio l'evolversi di questa discussione e ho raggruppato un pò di idee che adesso cerco di esporre nel miglior modo possibile.
Premetto che sono assolutamente d'accordo (ci mancherebbe) con chi è contrario a questi pesci tatuati, colorati artificialmente ecc ecc. Però il mio discorso vorrebbe andare un pò oltre. Purtroppo questa storia dei pesci colorati artificialmente e/o geneticamente modificati non è una novità, così su due piedi mi vengono in mente diverse specie che più o meno gravemente sono state create da questi pseudo allevatori. Anni fa si trovavano un pò dappertutto i chanda ranga (spero di averlo scritto correttamente) con il dorso fosforescente, i vari danio in colorazioni più che improbabili, adesso siamo arrivati ai parrot e ai platy tatuati. Una vera schifezza... complimenti. Ma allargando un pò il discorso, c'è da notare che ci sono molte altre specie modificate geneticamente che però hanno, almeno in minima parte, ottenuto dei consensi, esempio classico sono le varietà pinne a velo di moltissimi pesci (corydoras, scalari, ancystrus, ram e molti altri) per non parlare delle versioni ballon, delle versioni albine ecc. ecc. Senza contare poi, i vari ibridi proposti con delle colorazioni più che improbabili, frutto di varie selezioni.
Tutto giustamente condannabile, ci mancherebbe, ma secondo me bisognerebbe farlo in maniera intelligente, costruttiva... Sparare a zero sui negozianti che trattano questi pesci, secondo me non ha alcun senso; quello che conta è sensibilizzare gli stessi acquariofili, secondo me questa è l'unica arma che abbiamo a nostra disposizione. I mezzi ci sono... abbiamo internet, ci sono riviste specializzate (e un paio che ho sottomano, trattano abbastanza bene l'argomento, anche concadenza abbastanza regolare) e SOPRATTUTTO ci sono i negozi. Tempo fa non era raro darsi proprio il negozio in particolare come punto di ritrovo, in cui appassionati che lì si sono conosciuti si ritrovavano per scambiarsi opinioni o anche solo per prendersi un caffè. Oggi, purtroppo almeno per quanto riguarda il dolce, questa abitudine si è persa... ma posso garantire che non è raro vederla tra gli amici del marino, almeno nei negozi dove abitualmente mi servo. E' bello vedere come ti coinvolgono nelle loro discussioni e vedere come cercano di farti capire le loro argomentazioni specie se di marino non ne capisci un'acca! Bisognerebbe provare a farlo anche nei nel dolce, chissa che qualche neofita non ne possa trarre vantaggio; e fidatevi anche la maggior parte dei negozianti sono ben felici di ciò. Pensate agli appassionati di modellismo, tanto per fare un esempio, per loro è normale passare nel negozio di fiducia anche solo per fare due chiacchiere...
Bisogna senza dubbio trovare i negozi giusti, ma non è poi così difficile; quelli che meritano è giusto aiutarli e rilanciarli... basta con quest'accanimento...
La mia vuole essere solo un'idea, una specie di proposta un pò diversa dalle altre....

Ciao, Andrea.

[Paolo Piccinelli]

And76, è l'idea che sta alla base dei forum!!!

In effetti su AP si fa esattamente questo!!! In una realtà in cui il tempo a disposizione per fare 4 chiacchiere è così poco, collegarsi da casa e parlare con appassionati di tutta Italia attraverso il forum all'ora desiderata è pratico e veloce.

Si perde purtroppo il contatto umano... ma si ha la possibilità di parlare con gente che ne sa altrimenti inaccessibile: FedericoSibona sta fra le montagne del biellese, io a Brescia, Tuko a Roma, NPS Messina in Sicilia, McGuy a Bari, milly a Milano, tu a Torino... (solo per citare quelli che incontro più spesso...)

Il caffè ( magari corretto con un paio di birre) ce lo prendiamo a Ottobre al raduno di AP

[And76]

Vedi Paolo, mi hai perfettamente capito... il forum DEVE essere un'opportunità in più per scabiarci i nostri punti di vista, questo è giusto, ma internet in generale NON DEVE essere vista come una verità assoluta. Mi spiego meglio, proprio prendendo spunto da questa discussione... trovo veramente sterile e riduttivo criticare un negozio solo in base ad una specie presente in listino (per quanto possa essere giusto condannare questo genere di pesci, ci mancherebbe). Anni addietro, quando internet non era così di dominio pubblico, c'erano, come nostro punto di riferimento, principalmente le riviste del settore. In particolare la sezione posta/consigli ai lettori, poteva essere, con le dovute proporzioni, abbastanza paragonabile ai moderni forum. Proprio in questi spazi, mi ricordo che già allora c'erano degli interventi contro qualche negozio del settore, a quanto pare non è che le cose siano cambiate moltissimo. Ci tengo a precisare che non è assolutamente mio interesse difendere i negozianti, ma il più delle volte il condannarli, mi pare una conclusione un pò troppo comoda. Io credo che bisogna lavorare anche in questo senso, così come credo che la maggior parte di loro siano degli appassionati che, a differenza di noi, hanno trasformato in lavoro la loro passione. Il fatto che spesso vengano offerti in commenrcio ANCHE dei pesci a dir poco discutibili, secondo me è anche indice della scarsa cultura acquariofila che purtroppo abbiamo in Italia. La maggior parte dei neofiti si ritrova un acquario in casa in quattro e quattr'otto, senza purtroppo avere un'adeguata infarinatura di base.. risultato acquario in soffitta dopo pochi mesi, parecchi soldini buttati al vento, pesci malati e morti ecc. ecc. Tutto ciò è colpa del negoziante oppure del neofita che si butta in un mondo nuovo senza l'opportuna preparazione? Quanti neofiti chiedono veramente consigli al negozio prima di acquistare qualcosa? E dei pochi che lo fanno, quanti effettivamente li seguono? Quanti comprano un libretto per capire le quattro nozioni di base? Quanti di fronte al consiglio di partire con un trio di guppy, si lasciano poi tirare da 2 discus piccoli da infilare magari in 50 lt, per poi smadonnare se hanno buttato via 50 euro? Il vero problema è proprio qui e purtroppo scene del genere si vedono..
Questo discorso va forse oltre a quello che è l'argomento del post, me ne rendo conto, ma se ci pensiamo su un pò forse si capisce anche il perchè c'è gente che si lascia attirare da questi POVERI "mostri" artificiali. Bisogna lavorare alla base, fare le fondamenta e aiutare la crescita di nuovi e vecchi acquariofili... e per fare questo bisogna anche sfruttare i negozi stessi, in tutti i modi possibili, naturalmente cercando i posti giusti e fidatevi che ancora ci sono, basta cercarli.

Ciao, Andrea.

[Lssah]

l' utente medio non legge ,ma neppure per sbaglio i topic di consultazione o i topic precedenti che riportano le stesse domande fatte all infinito.

vi aspettate davvero qualcosa?
io il forum lo vedo come punto di incontro con alcune teste pensanti che hanno la stessa passione , ma purtroppo ben poco come strumento didattico.