[simovit]

ma figurati mario.....non nascerebbero nemmeno discussioni così "interessate" (per non dire accese) se non ci credessimo veramente nelle cose che diciamo....

il fatto che mangi la carne non è certo una dimostrazione della tua ipocrisia, visto che non mi sembra di aver capito che cresci agnellini e pulcini in casa e poi li sgozzi e te li magni e poi non vuoi dare topi vivi ai pitoni, ma di certo è una cosa che è + facilmente "attaccabile" quando si entra in discussioni del genere...

ho partecipato a decine, centinaia di discussioni come queste, anche nella vita reale (ma devo dire che qui mi è capitato + spesso )

diciamo che una volta appurata la divergenza di opinioni sarebbe molto + facile lasciar perdere, anche perchè non ci sono punti d'incontro, sono 2 visioni totalmente differenti!!!!

ma il fatto che ognuno dica la sua, e la giustifichi, e le dia una "ragione" vuol dire che c'è dialogo, e già questo è importantissimo (ovviamente mi riferisco al dialogo civile e umano )

non sono mai stata una fanatica, nè tantomeno lo diventerò perchè ODIO i fanatismi e gli esibizionismi inutili, però ci sono cose in cui credo fermamente (ho anche un tatuaggio di una stella marina come simbolo del mio rispetto per gli animali ) e quelle lì nessuno me le deve toccare...poi ognuno la pensa come vuole, e fa ciò che vuole, fortunatamente o sfortunatamente, però IO la penserò sempre così, CASCASSE UNA PANNOCCHIA

[Maiden]

bella simo...
cmq più che lasciar perdere direi che non bisogna tentare a tutti i costi di convincere l'altro delle proprie ragioni, ma limitarsi al dialogo civile, che fin'ora tutto sommato direi che c'è stato..

[simovit]

TUTTO SOMMATO......direi di sì

[Pleco4ever]

simovit, ti prego di spiegarmi la differenza che intercorre fra ME (malato sanguinario sadico irrispettoso della natura) che vado in un negozio di animali a comperare un topo vivo allevato per essere dato in pasto al pitone e TE che vai in un negozio di animali a comperare un manzo o un pollo allevato con lo scopo di essere trasformato in crocchetta o cibo umido.
La differenza sta nel fatto che tu non vedi il pollo allevato in un box 20*20 per poi essere trasferito in una camera a gas o sgozzato o elettrificato tritato,insaporito,disidratato(o meno)e confezionato?La differenza sta nel fatto che tu comperi un bel sacchettino colorato,con stampato un micio felice o un cane arzillo,fatta di materiali che inquinano un casino perchè NON biodegradabili?
Sta nel fatto che non vedi centinaia di pesci uccisi con la corrente o lasciati all' asciutto,essiccati,polverizzati,miscelati a vitamine spirulina e conservanti,pressati a mo' di pastiglia,scaglia granulo o pellet,invasettato in barattoli fatti col petrolio?

Quote:

quello che dico, tutto quello che scrivo, lo faccio solo perchè lo penso sul serio

Nessuno lo ha mai messo in dubbio....mi spiace solo per te,che il ragionamento :"dai il topo al pitone QUINDI non ami la natura" lo pensi sul serio.Perchè non è così.Un video di un ebete non fa la regola.
Ricordati che il topo che io metto nel terrario prima sfama il pitone e POI fa crescere rigogliosa la sanseveria nana.
Può essere che io non ami la natura(secondo te)...
ma quantomeno cerco di far si che quello che trovo in un negozio alla mercè di tutti (35 € costava l' Ofide) e mi piace,possa vivere bene e a lungo con me che ho la presunzione di sapere come accudirlo.
E come me tutti quelli che si avvicinano con passione al mondo dei rettili....i dementi che chiamano orde di amici per vedere il proprio costrittore uccidere la cavia,o il serrasalmus sbranare il pesce rosso sono una insulsa minoranza di tamarri.
Comunque nel corso degli anni ho allevato abbastanza animali con diverse attitudini alimentari,ho allevato Porcellini d' India,Ciuffolotti,Serpenti Pesci (predatori e non),Cane,Gatti,Insetti e Aracnidi,nonchè Anatidi(anatre mandarine),Tartarughe,Anfibi(dendrobates) galline quaglie conigli tacchini
Nessuno di questi è morto per inettitudine....alcuni li ho ceduti altri sono morti di vecchiaia,altri sono ancora con me da anni,e altri ce li siamo mangiati.
Mi pare logico che non mi sconvolgano certe cose.

[Sun]

Quote:

cmq più che lasciar perdere direi che non bisogna tentare a tutti i costi di convincere l'altro delle proprie ragioni, ma limitarsi al dialogo civile

quoto!
bisogna ognuno spiegare come la pensa ed ascoltare le ragioni altrui cercando di non criticare anche se ogni comportamento, visto da chi la pensa in modo diverso risulta sempre criticabile.
Ogni medaglia ha il suo rovescio.

PS. secondo me, però, arriveremo alla chiusura di questo topic,(per limite raggiunto) senza che ci riusciamo a mettrere tutti daccordo

[simovit]

Sun, ma è ovvio che non troveremo 1 accordo se la pensiamo diametralmente opposto

però è una discussione interessante

pleco, io non ho mai detto "non ami la natura" ho solo detto che non ami gli animali tutti alla stessa stregua! nel senso che come fai sbranare il topo nn credo che faresti sbranare il tuo cane, o il pitone stesso.....

capisci?

per il resto guarda, quello che dici sotto un certo punto di vista può sembrare un ragionamento senza falle, per la storia del mangiare del mio cane o dei miei pesci, ma allora che dovrei fare, dovrei comportarmi come quei fanatici-stupidi-senza cervello che comprano le crocchette vegetariane per i loro animali?

IO sono vegetariana, non certo loro, e non posso certo violentare io la loro alimentazione a loro discapito!!!!!anche perchè loro non hanno lo stesso arbitrio che abbiamo noi per prendere una decisione del genere, per cui il fatto che lo sia io non vuol dire che debbano essere anche gli animali che allevo... (e questo vale anche per il mio ragazzo, i miei figli etc..........ma sarebbe un discorso OT e molto + ampio )

però perdonami, è OVVIO che sono un po' sensibile a certe cose, almeno per me è ovvio, umano, per cui preferisco del mangiare in scatola o a crocchette o a granuli per cani, pesci etc piuttosto che comprare un coniglio vivo e farlo sbranare al cane -28d#

mi sono spiegata meglio ora?

io ho semplicemente detto che:

1) chi alleva questi animali non ama tutti gli animali alla stessa stregua, altrimenti, come me, non ce la farebbe a rendersi autore di certi "avvenimenti", che in natura avvengono per un motivo, in 4 vetri avvengono x un altro...

2) chi alleva questi animali non ha la stessa sensibilità di chi non se la sente di farlo, ma non vedo perchè debba necessariamente essere preso come un mesaggio di offfesa!!!se tu come hai detto ci sei abituato.....è ovvio!!! anche se anche mio zio viveva in campagna e ammazzava gli animali per mangiare...ed io è da lì che ho incominciato a essere vegetariana...è tutta una questione di sensibilità intrinseca secondo me...

3) io credo che determinati animali non andrebbero proprio allevati in casa...

non credo di aver detto nulla di sbagliato, perchè anche se il mio pensiero è bello che fisso, tento sempre di essere obiettiva e di non cadere in discorsi in cui potrei capirci solo io

[Sun]

Quoto!

Quote:

IO sono vegetariana, non certo loro, e non posso certo violentare io la loro alimentazione a loro discapito!!!!!anche perchè loro non hanno lo stesso arbitrio che abbiamo noi per prendere una decisione del genere, per cui il fatto che lo sia io non vuol dire che debbano essere anche gli animali che allevo... (e questo vale anche per il mio ragazzo, i miei figli etc..........

[PinkBetta]

Io personalmente non mi considero poi molto coerente, e un pò mi dispiace, perchè amo molto gli animali ma la carne la mangio, ma solo perchè non ho visto uccidere l'animale in questione, perchè se mi dicessero "lo vedi questo maiale? Adesso lo vado a macellare e poi ti regalo una bella bistecca" a me non solo quella bistecca mi farebbe molto schifo, ma ci rimarrei male per tutto il giorno per quel povero maiale.

Lo so, non è una cosa coerente, ma a vedere la fettina di carne nel piatto (della quale poi non è che sia comunque molto golosa, se posso me la scanso) ci sono abituata, non mi sembra quasi che a monte ci sia una bestia morta.

Di sicuro, se gli animali li dovessi uccidere o veder uccidere io diventerei vegetariana, e non ce la farei nemmeno a ucciderli per dargli da mangiare a qualche animale (anche se non sarebbe giusto).

Non lo so, mi sembra uno sfregio che sia io a decidere se un'altro animale deve vivere o no. Poi è solo una mia sensazione personale e basta, ogniuno è libero di fare ciò che crede.

[Sun]

Quote:

Lo so, non è una cosa coerente, ma a vedere la fettina di carne nel piatto (della quale poi non è che sia comunque molto golosa, se posso me la scanso) ci sono abituata, non mi sembra quasi che a monte ci sia una bestia morta.

il fatto è proprio questo, ormai abbiamo fatto l'abitudine alla fettina di carne nel piatto, però sul fatto che se vedessi uccidere l'animale diventeresti vegetariana credo che non funzioni proprio così, l'essere vegetariani secondo me non è solo amare gli animali, perchè dal mio punto di vista uno può amare gli animali e mangiarli nello stesso tempo, perchè come si diceva prima, l'uomo è nato onnivoro, non è che sia molto salutare non mangiare carne, se sei vegetariana/o devi tenere un po più sotto controllo i tuoi valori sanguigni ed eventualmente integrare quel che non mangi con dei multivitaminici.
Sempre come dicevo in qualche messaggio precedente, secondo me si ci abitua a tutto, nel senso che la prima volta che vedresti uccidere l'animale, magari mangeresti altro, ma poi via via ti ci abitueresti.

Mi sorge un dubbio, ma i vari integratori come li fanno, vitamine e proteine sono sintetiche o li estraggono dagli animali?? se no in questo caso tanto vale mangiarsi una bella fetta di carne, anche per i vegetariani no?!

[Sun]

....anche se a volte pure i vegetariani riuscirebbero a mangiare degli animali, così presentati

http://www.ilaro.it/preview.php?cart...le=221&cat=pps