[Rama]

....per i nitrati bisogna mettere la vodka!!!!

[G@BE]

....pensa c'era chi metteva wiskey...ma sul serio....

Ho solo sentito parlare di quella tecnica ma non la conosco...e nemmeno mi fido troppo....

[Rama]

Io sì... Lele tosi no!!!!

Comunque si tratta semplicemnete di dare un pò di pappa ai batteri... si incentiva la riproduzione e si portano i nutrienti a zero...

Io uso acido acetico glaciale, vodka, fruttosio... e li alterno in quanto sembra che alcuni ceppi preferiscano uno invece dell'altro... cmq sempre carbonio integrativo rimane...

Io prima di dire che non mi fido preferisco sempre provare... lo Zeovit per esempio l'ho abbandonato, non perchè non funzioni come metodo o perchè mi abbia dato modo di non fidarmi... l'ho lasciato perchè semplicemente in 50 litri è impossibile farlo girare stabilmente...
In tanti non si fidano del metodo BC, che io stò usando attualmente... ecco, io l'ho trovato molto più semplice ed efficace sia come gestione che come risultato... però come tutti gli esempi che ti ho riportato (vodka, zeovit, GH...) c'è sempre da stare molto attendi e calcolare le dosi... altrimenti non ci si può fidare di niente!

[leletosi]

non è che non mi fidi....

semplicemente trovo che aggiungere un mare di roba in acqua porti più svantaggi che vantaggi....

zeovit ok, bc ok, vodka ok, acetico ok......tutto quello che vuoi.

però ognuno deve bilanciare i propri risultati e quello che vorrebbe ottenere.

personalmente non do cibo ai coralli da ormai 65 giorni.....e il gambero mi ha salutato un mese fa....si è tuffato fuori vasca. e quindi niente cibo neanche per il gambero.

cambio solo l'acqua e reintegro con osmosi.

che dire....dopo le derbesiane ho spento le luci per 36 ore e salito a 6 ore in 3 settimane. quindi da 10 ore son passato a 2-3 per tempi lunghi. coralli diventati bruni ovviamente.

morale?? eccola:

-la montipora sta ritornando viola (madonna è quasi arrapante quel rosa sulle punte )
-crescita mai avuta così vistosa
-alghe sparite
-morale alle stelle
-nige contento per le sue talee in arrivo
-
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-

e altri punti ancora da definire, ma tutti in positivo.

W IL METODO NATURALE NEL NANO

[firstbit]

concordo con lele... non si può stare a tuffare tutta sta roba nelle vasche! e poi il bc lo trovo quasi una droga io

tornando al discorso di g@be: ma da quanto gira sta vasca che già hai misurato nitriti e nitrati?

piccolo (grande) OT: lele hai dato 36 ore di buio con tutti i coralli dentro???? danni ne hai avuti? avevi in vasca anche invertebrati non sessili? e i molli come hanno reagito?

[Rama]

E' tutto molto relativo secondo me...

Non dico di usare tutto, nemmeno io uso zeovit, vodka e pappone tutti insieme, non facciamo casino perchè sennò sembra che stia a fare i minestroni io...

Se credete che i prodotti chimici siano da evitare, allora anche l'acqua per i cambi vi toccherebbe andare a prenderla nel Mar Rosso per seguire il "metodo naturale"...

Il metodo BC se lo vuoi considerare una droga fallo, sappi però che se togli l'ormone l'alimentazione che fornisci ai coralli è la cosa più sana che probabilmente metti in vasca... gli oligoelementi stessi che tutti dosano sono ricavati da sostanze chimiche che possono essere anche mortali... lo sai per esempio che nello stesso sale (sintetico...) che usiamo c'è il cianuro? Una piccolissima parte, ma c'è...
E anche l'ormone non mi sembra che debba scandalizzare più del tanto... o forse molti ignorano che l'80% dei pesci d'acqua dolce vengono forzati alla riproduzione utilizzando proprio la Gonadotropina? Anche quello è un ormone, figuriamoci che viene prodotto nel primo mese e mezzo di gravidanza nella donna...
Si è gridato allo scandalo per la somatotropina quando si è finalmente scoperto (...in Italia, ricordiamocelo -28d# ) un sistema per evitare di andare a prelevare dalle barriere del reef i coralli... tutti a condannare il metodo come poco etico ed innaturale... mi vien da ridere...
Poi però tutti dietro a fare la fila dai crucchi, loro si che ci hanno visto bene, ci vendono le boccettine col rame per far colorare i coralli...
Questo sì che è naturale, ehhh... lo fanno i tedeschi... è una forma di avvelenamento...
Preferisco mettere una fila di ormone nella pappa per i coralli, se questo ne accelera il metabolismo e gli permette di crescere sani, grossi e colorati come e più che in natura... non uso manco le resine, che anche quelle non si sà bene che cacchio sono (vero?), intanto i coralli si stanno pulendo l'acqua da soli, i valori scendono da soli nonostante tutte le notti arrivi la pappa, che sia pappone, reef booster, marine de lux, o phitoplex...
Sarà pure innaturale e sarà un ormone umano, ma intanto tra un pò potrò fare delle talee e darle a qualcuno che non dovrà prenderle dal mare...

I miscugli in vasca non andranno messi, ma se nessuno avesse fatto intrugli l'acquario marino oggi probabilmente non sarebbe ai livelli di dove è...

Chiudo questa lunga parentesi off topic e mi scuso con G@be per aver inquinato il suo post... mi andava comunque di fare una precisazione del mio punto di vista, che poi sia condivisibile oppure opinabile. Scusate...

[G@BE]

Rama, no ritengo il post assolutamente inquinato ma arricchito! Vorrei che quì venisse fuori molto sull'allestimento la maturazione ed il mantenimento di un nano...nella sezione dolce abbiamo fatto molti topic lunghi in cui parlavamo di tutto ciò che riguarda una vasca dall'inizio a 2 anni dopo....(per esempio il lunghissimo discorso sulle piante che è durato ben 8 topic da 120 msg)!! Nella sez marino questo non l'ho trovato...qualcosa si ma generalmente si tratta di topic corti botta e risposta! Comodissimi indubbiamante ma abbastanza poveri di spiegazioni e quant'altro! Quindi...Ringrazio tutti coloro che partecipano attivamente a questa discussione aiutandomi non poco nel presente e nel futuro della mia vasca

firstbit, I test sono prematuri! lo sò! la vasca ha 10gg appena...però sto tenendo un log con gli andamente, sempre per creare informazione in futuro...e vedendo certi andamenti chiedo se è tutto normale...poi le rocce erano tutte spurgate quindi no2 non dovrei averli, ed infatti..., no3 credo siano normali....PO4 mi fanno inca.....re -04 non li sopporto!!!

Per quello che riguarda i "papponi" non è che non ho fiducia dei metodi...ma non ho fiducia di me! Non credo di essere in grado di poter controllare certe situazioni, vista la poca esperienza, e preferisco evitarli! Vedremo in futuro.....

[leletosi]

x firstbit: 36 ore di buio assoluto, una settimana per un'ora al giorno, inserite due lumache grossine, altra settimana con 3 ore al giorno.....

tutto benissimo. coralli duri diventati scuri certo, ma vederli adesso sono già come prima, anche se non erano ancora al top prima delle derbesiane. nessuna perdita nè sbiancatura,nè sofferenze evidenti.....ecco perchè dicevo che i miei coralli stan veramente bene. mi stupisco tutte le notti di come le acropore estroflettano i polipi.

e ricorda....65 giorni senza cibo per coralli e 40 senza neanche il cibo del gambero che finiva in vasca in parte alimentando gli sps

x rama: tranquillo, io sono per la chimica ....

non condivido però la filosofia: "per ogni problema c'è una ricetta in farmacia"
io apprezzo moltissimo il metodo bc per l'originalità e per l'accoppiamento di aminoacidi e ormone....l'unica cosa da vedere sarebbe come lo steroide agisce su un tessuto corallino (ricordiamoci che il gh è per umani)...ma questro esula....

metodo zeovit....cavolo i colori che han loro ce li sognamo col berlinese ma lo sbattimento di gestione è imbarazzante e soprattuto il 90% del manuale dice "provate voi a fare il dosaggio". ci danno le linee guida e poi dicono di trovarsi da soli il giusto equilibrio....sti cazzi, io pago e devo fare tutto da solo???

alla fine se avessi una vasca da 1500 litri metterei zeovit dall'inizio, già lo so bene, mi conosco. fosfati a zero fin da subito, niente esine, filtro a zeovit smosso in automatico, dosaggi facili per quel litraggio ecc ecc

altro problema....quanti negozianti oltre al sestini che sta a 400 km da me usano zeovit?? perfetto.....come posso prendere un corallo che arriva da una vasca berlinese con fosfati sì bassi ma mai come nella mia??
la botta che gli do tra una vasca e l'altra è da paura....e rischio ogni volta di perdere animali. oppure dovrei prima iniziare col berlinese e una volta popolato passare a zeovit?? troppo complicato, chiedetelo a gilberto (ik2vov)

non dite che sono contro la chimica perchè mi faccio di quei booster di calcio e kh da far paura....nige lo sa bene.... gli ho dato un flaconcino per il kh e lo deve dosare col cucchiaino da test...

penso solo che un mix di prodotti kent + prodotti da farmacia + ormone + zeovit + berlinese classico...ecc ecc....tutti provati nella stessa vasca.....facciano solo danno. e recentemente ho sentito di una splendida vasca che continua a cmabiare gestione e sperimenta continuamente.....coralli tutti bruciati e non in forma....ecco cosa sto dicendo.

salinità: scelgo 35 e cerco di mantenerla. giusto no...??

gestione vasca: scelgo un metodo e lo tengo costante.....non è giusto pure questo?



sta a voi adesso....

[G@BE]

...bhe a mio modesto parere si...!

i fosfati finalmente scendono...oggi 0,5 mg/l !!!
Anche calcio e magnesio iniziano ad avere valori ragionevoli 420 e 1230...ancora poco
Mi preoccupano ph e kh che sono scesi a 7.7 e 7...ero a 8 e 9....non capisco il crollo (uso triple buffer....)

[firstbit]

rama
trovo ci sia una bella differenza fra l'utilizzare degli oligolementi (che io fra l'altro nemmeno uso ma questo è un altro paio di maniche) per reintegrare ciò che i nostri ospiti periodicamente consumano e l'aggiungere sostanze che modificano radicalmente i processi metabolici dei nostri ospiti.
Inoltre non mi sembra che finchè si è usato solo il berlinese si andasse solo a prendere coralli dalle barriere senza mai taleare quelli già presenti nelle nostre vasche.
Poi mi spiace ma non riesco a capire bene il tuo discorso... se i tedesci pompano i coralli e drogano i betta allora io mi dovrei sentire autorizzato a fare altro?
Per quanto riguarda il discorso che facevi a proposito della tossicità di alcuni elementi inseriti con il sale ti ricordo che in casi particolari persino l'ossigeno diventa velenoso.
Hai perfettamente ragione a dire che se nessuno avesse mai provato i suoi intrugli a questo punto non sapremmo nemmeno cos'è un nano reef ma un conto è l'intruglio capace di sostituire l'azione du pulizia che giornalmente avviene nel mare e che non riusciamo a riprodurre nei nostri acquari (l'utilizzo di fonti aggiuntive di carbonio non è, infatti, una cattiva idea secondo me) e un conto è l'intruglio che forza e modifica il metabolismo dei nostri ospiti!