[ik2vov]

Originariamente inviata da lonza70

Originariamente inviata da ik2vov Quote: il problema di fondo è un altro e lo sappiamo tutti, ...............tu che faresti se venissero a romperti i cogl....ni a casa tua? non ho capito a cosa ti riferisci, in Egitto chi ci va e' per turismo e porta moneta contante.... certo, noi ci andiamo per turismo e facciamo un popolo ricco , ma purtroppo a molti non piace. certi paesi per ovvi motivi devono rimanere ad un certo livello, hanno pure timore che entrino a far parte in futuro di una comunità europea. e poi, non ti dice niente la parola oro nero? finchè sulla terra ne esisterà una goccia saranno botte da orbi.

Scusa ma non riesco a comprendere il nesso del tu che faresti se venissero a romperti a casa tua con l'oro nero e entrare in europa.... quello non lo comprendo, conosco bene le problematiche legate all'Egitto come "monito" per tutti i paesi arabi, conosco anche abbastanza bene la storia legata alla zona, ma continuo a non comprendere il nesso....

[ik2vov]

Quote:

bene allora io potrei dire altrettanto che Hitler o Mussolini avevano le idee giuste, e che le nostre di adesso sono completamente sbagliate

Questo paese e' un paese con la liberta' di parola, pertanto ti e' permesso dire, scrivere e pensare cose come quella infelice frase, in altri paesi e con altri regimi saresti stato punito pesantemente....

A mio avviso TUTTI gli estremismi che siano di destra o di sinistra o dall'alto o dal basso solo in quanto estremismi sono da contrastare, TUTTI gli estremismi come appunto dice la parola portano all'eccesso (estremo) e sfociano in persecuzioni di ogni genere...... Purtroppo sempre piu' spesso gli estremismi si celano dietro alle persone ignoranti (estremismi di partito, religiosi, calcistici etc etc etc.....), l'ignoranza e' l'arma che utilizzano i potenti per mantenere soggiogare i popoli e "sfruttarli" secondo necessita' o volonta'.... l'ignoranza e' persino peggio della poverta' anche se troppo spesso vanno di pari passo, comunque sia in entrambi i casi riesci a strumentalizzare le persone e le loro azioni......

[lonza70]

Originariamente inviata da ik2vov

Quote: bene allora io potrei dire altrettanto che Hitler o Mussolini avevano le idee giuste, e che le nostre di adesso sono completamente sbagliate Questo paese e' un paese con la liberta' di parola, pertanto ti e' permesso dire, scrivere e pensare cose come quella infelice frase, in altri paesi e con altri regimi saresti stato punito pesantemente.... A mio avviso TUTTI gli estremismi che siano di destra o di sinistra o dall'alto o dal basso solo in quanto estremismi sono da contrastare, TUTTI gli estremismi come appunto dice la parola portano all'eccesso (estremo) e sfociano in persecuzioni di ogni genere...... Purtroppo sempre piu' spesso gli estremismi si celano dietro alle persone ignoranti (estremismi di partito, religiosi, calcistici etc etc etc.....), l'ignoranza e' l'arma che utilizzano i potenti per mantenere soggiogare i popoli e "sfruttarli" secondo necessita' o volonta'.... l'ignoranza e' persino peggio della poverta' anche se troppo spesso vanno di pari passo, comunque sia in entrambi i casi riesci a strumentalizzare le persone e le loro azioni......

scusa un attimo, forse non ci siamo capiti, senza offesa, giustamente condanniamo certi operati ma siamo veramente sicuri che siamo dalla parte della ragione, questo è quello che ti voglio far capire, dove sta scritto quello che noi sosteniamo?
spiegami per quale motivo abbiamo fatto l'ultima guerra con l'iraq?
ci hanno sempre detto per determinati motivi, l'unico forse valido è che saddam non sia mai stato uno stinco di santo, ma per tutto il resto? dove sono tutte le armi che dovevano avere?
se ne sono sempre stati così sicuri del possesso di certe cose, vuoi vedere che forse gliele hanno anche vendute loro?
ragazzi forse sarebbe meglio dire che vogliamo diventare padroni del mondo e che ogni forma di ricchezza sia solo e soltanto monopolizzata dagli stessi, le armi di distruzione di massa sono state solo un pretesto.

Ripeto senza offesa e che ne abbia per male, questa è la mia opinio e punto di vista

[ik2vov]

Originariamente inviata da lonza70

Originariamente inviata da pupix Originariamente inviata da supergippo Heros, il problema e' che la loro RELIGIONE prevede questo... quindi non si stancheranno mai di distruggere e seminare terrore nel nome di un DIO che a loro dice di fare questo. ... non credo proprio dica questo ... anzi ... uccidere è peccato, recita il corano il problema è come lo insegnano ... anche a noi dicevano che le guerre sante contro gli infedeli per liberare gerusalemme erano volute da Dio... Ci sono dei bast..di che speculano sull'ignoranza ... esatto, ti quoti in pieno, di fanatici ce ne sono anche tra di noi non per questo siamo tutti terroristi come del resto non lo sono tutti loro

Mi risulta che nel Corano vi sia una frase che puo' essere interpretata in almeno due modi.... la frase dice piu' o meno: "devi combattere ogni forma di relilgione differente dalla tua", questa frase viene interpretata dai piu' "colti" o semplicemente piu' (secondo me) intelligenti, come un monito a non integrarsi, a non disperdere la propria identita', ad evitare di farsi convertire, a seguire le regole religiose del Corano etc etc.... i "meno" (sempre secondo me) colti od intelligneti o coloro che vogliono strumentalizzare la cosa la interpretano (e fanno interpretare) in prendi il fucile e uccidi chi la pensa religiosamente differentemente da te..... tanto e' che si uccidono tra Musulmani di differenti fazioni religiose perche' interpretano in qualche modo differentemente il Corano.....

Io reputo che sfortunatamente sino a quando vi saranno persone soggiogate e tenute nell'ignoranza oltre che nella poverta' vi saranno gli estremismi di questo genere.... L'Egitto che per primo e' riuscito a cambiare radicalmente il proprio paese sopratutto grazie a certe scelte difficili ma che hanno portato i loro frutti oggi e' visto come un paese quasi occidentale, per questo viene visto come "amico" degli Americani, amico degli Europei, amico di coloro che combattono gli estremisti religiosi Arabi...
Si potrebbe andare avanti ore a discutere sui motivi e sulle problematiche legate a queste zone, volevo pero' dare uno spunto di studio per chi puo' esserne interessato, in rete ed in inglese si trova qualche libro con le traduzioni dei testi scolastici utilizzati in certi paesi Arabi, e' molto interessante provare a leggerne qualche parte per rendersi conto di alcune cose.....

Ciao

[ik2vov]

Originariamente inviata da lonza70

scusa un attimo, forse non ci siamo capiti, senza offesa, giustamente condanniamo certi operati ma siamo veramente sicuri che siamo dalla parte della ragione, questo è quello che ti voglio far capire, dove sta scritto quello che noi sosteniamo? spiegami per quale motivo abbiamo fatto l'ultima guerra con l'iraq? ci hanno sempre detto per determinati motivi, l'unico forse valido è che saddam non sia mai stato uno stinco di santo, ma per tutto il resto? dove sono tutte le armi che dovevano avere? se ne sono sempre stati così sicuri del possesso di certe cose, vuoi vedere che forse gliele hanno anche vendute loro? ragazzi forse sarebbe meglio dire che vogliamo diventare padroni del mondo e che ogni forma di ricchezza sia solo e soltanto monopolizzata dagli stessi, le armi di distruzione di massa sono state solo un pretesto. Ripeto senza offesa e che ne abbia per male, questa è la mia opinio e punto di vista

Lonza, senza offesa, io non mi metto minimamente a discutere sul chi abbia o meno ragione, io CONDANNO e basta chi compie attentati terroristici!!!!!!!!!!!!

Perche' ha iniziato il mio amichetto di banco a tirarmi le matite addosso io lo ho buttato giu' dal quarto piano......... Ma stiamo scherzando??????

Lonza, parliamo di civilta' contro incivilta' o di cosa parliamo? Tu vuoi dire che Bin Laden potrebbe avere ragione a ritorcersi contro il mondo perche' qualcuno gli ha pestato i calli???????

Sono stati trovati i piani degli attentati contro le metropolitane di Milano e di Roma ed altri piani per Firenze e qualche altro posto che non ricordo, dobbiamo saltare in aria e secondo te puo' essere giusto?

[zefiro]

Originariamente inviata da ik2vov

Quote: bene allora io potrei dire altrettanto che Hitler o Mussolini avevano le idee giuste, e che le nostre di adesso sono completamente sbagliate Questo paese e' un paese con la liberta' di parola, pertanto ti e' permesso dire, scrivere e pensare cose come quella infelice frase, in altri paesi e con altri regimi saresti stato punito pesantemente.... A mio avviso TUTTI gli estremismi che siano di destra o di sinistra o dall'alto o dal basso solo in quanto estremismi sono da contrastare, TUTTI gli estremismi come appunto dice la parola portano all'eccesso (estremo) e sfociano in persecuzioni di ogni genere...... Purtroppo sempre piu' spesso gli estremismi si celano dietro alle persone ignoranti (estremismi di partito, religiosi, calcistici etc etc etc.....), l'ignoranza e' l'arma che utilizzano i potenti per mantenere soggiogare i popoli e "sfruttarli" secondo necessita' o volonta'.... l'ignoranza e' persino peggio della poverta' anche se troppo spesso vanno di pari passo, comunque sia in entrambi i casi riesci a strumentalizzare le persone e le loro azioni......

quoto tutto quello che hai detto ik2vov
Lonza l'occidente avrà pure parte delle sue colpe nella questione mediorientale non lo metto in dubbio e la storia insegna pure..ma i terroristi usano "l'arma" del Corano solo per strumentalizzare e catturare le masse ed aizzarle contro l'occidente demonizzandolo e tenendo in schiavitù e sotto l'oppressione dell'ignoranza il popolo proprio per avere sempre nuovi "martiri" che credono di morire per cause "moralmente elevate!" e per esercitare il potere..
e questo succede soprattutto perchè a differenza nostra la separazione dei due poteri quello spirituale e quello temporale non si è mai avuta...cosa che noi abbiamo invece superato con i nostri stati laici!!
A loro amnca ancora l'iluminismo per dirlo in termini storici..per questo non credo nemmeno tanto alla democrazia dal mio putno di vista..portata con la forza in queste culture..la democrazia deve nascere come seme e germogliare all interno del popolo e della sua cultura..come è successo in occidente ed è costato stragi e sangue..anche qui..
certo non può essere imposta da una nazione che la maggior parte del popolo schiavo dell'ignoranza considera il nemico da combattere a costo della vita!

[lonza70]

Originariamente inviata da ik2vov

Originariamente inviata da lonza70 Originariamente inviata da pupix Originariamente inviata da supergippo Heros, il problema e' che la loro RELIGIONE prevede questo... quindi non si stancheranno mai di distruggere e seminare terrore nel nome di un DIO che a loro dice di fare questo. ... non credo proprio dica questo ... anzi ... uccidere è peccato, recita il corano il problema è come lo insegnano ... anche a noi dicevano che le guerre sante contro gli infedeli per liberare gerusalemme erano volute da Dio... Ci sono dei bast..di che speculano sull'ignoranza ... esatto, ti quoti in pieno, di fanatici ce ne sono anche tra di noi non per questo siamo tutti terroristi come del resto non lo sono tutti loro Mi risulta che nel Corano vi sia una frase che puo' essere interpretata in almeno due modi.... la frase dice piu' o meno: "devi combattere ogni forma di relilgione differente dalla tua", questa frase viene interpretata dai piu' "colti" o semplicemente piu' (secondo me) intelligenti, come un monito a non integrarsi, a non disperdere la propria identita', ad evitare di farsi convertire, a seguire le regole religiose del Corano etc etc.... i "meno" (sempre secondo me) colti od intelligneti o coloro che vogliono strumentalizzare la cosa la interpretano (e fanno interpretare) in prendi il fucile e uccidi chi la pensa religiosamente differentemente da te..... tanto e' che si uccidono tra Musulmani di differenti fazioni religiose perche' interpretano in qualche modo differentemente il Corano..... Io reputo che sfortunatamente sino a quando vi saranno persone soggiogate e tenute nell'ignoranza oltre che nella poverta' vi saranno gli estremismi di questo genere.... L'Egitto che per primo e' riuscito a cambiare radicalmente il proprio paese sopratutto grazie a certe scelte difficili ma che hanno portato i loro frutti oggi e' visto come un paese quasi occidentale, per questo viene visto come "amico" degli Americani, amico degli Europei, amico di coloro che combattono gli estremisti religiosi Arabi... Si potrebbe andare avanti ore a discutere sui motivi e sulle problematiche legate a queste zone, volevo pero' dare uno spunto di studio per chi puo' esserne interessato, in rete ed in inglese si trova qualche libro con le traduzioni dei testi scolastici utilizzati in certi paesi Arabi, e' molto interessante provare a leggerne qualche parte per rendersi conto di alcune cose..... Ciao

giusto ed è per questo il famoso nesso a cui ti riferivi prima e non capivi, per tutto ciò che hai scritto devi anche aggiungere che oltre ad essere amici degli occidentali hanno pure se in forma ridotta rispetto ad altri il petrolio, e forse un giorno insieme ad altri paesi affacciati sul mediterrano entrare in comunità europea, se tutto ciò lo sommi insieme secondo alcuni estremisti sono popoli da eliminare, per questo i continui attacchi terroristici

[zefiro]

Lonza io sto facendo fatica a seguirti...i terroristi ci fanno saltare in aria perchè alcuni estremisti europei non vogliono che entrino in europa???
ma tu hai mai sentito parlare di questione mediorientale??

[lonza70]

Originariamente inviata da ik2vov

Originariamente inviata da lonza70 scusa un attimo, forse non ci siamo capiti, senza offesa, giustamente condanniamo certi operati ma siamo veramente sicuri che siamo dalla parte della ragione, questo è quello che ti voglio far capire, dove sta scritto quello che noi sosteniamo? spiegami per quale motivo abbiamo fatto l'ultima guerra con l'iraq? ci hanno sempre detto per determinati motivi, l'unico forse valido è che saddam non sia mai stato uno stinco di santo, ma per tutto il resto? dove sono tutte le armi che dovevano avere? se ne sono sempre stati così sicuri del possesso di certe cose, vuoi vedere che forse gliele hanno anche vendute loro? ragazzi forse sarebbe meglio dire che vogliamo diventare padroni del mondo e che ogni forma di ricchezza sia solo e soltanto monopolizzata dagli stessi, le armi di distruzione di massa sono state solo un pretesto. Ripeto senza offesa e che ne abbia per male, questa è la mia opinio e punto di vista Lonza, senza offesa, io non mi metto minimamente a discutere sul chi abbia o meno ragione, io CONDANNO e basta chi compie attentati terroristici!!!!!!!!!!!! Perche' ha iniziato il mio amichetto di banco a tirarmi le matite addosso io lo ho buttato giu' dal quarto piano......... Ma stiamo scherzando?????? Lonza, parliamo di civilta' contro incivilta' o di cosa parliamo? Tu vuoi dire che Bin Laden potrebbe avere ragione a ritorcersi contro il mondo perche' qualcuno gli ha pestato i calli??????? Sono stati trovati i piani degli attentati contro le metropolitane di Milano e di Roma ed altri piani per Firenze e qualche altro posto che non ricordo, dobbiamo saltare in aria e secondo te puo' essere giusto?

guarda che io non voglio assolutamente difendere i terroristi, anzi..............
voglio solo dire che tutto è sempre e solo iniziato per colpa del petrolio, noi non vogliamo ammetterlo che ci interessa in modo particolare e che vogliamo monopolizzarlo solo e soltanto noi

[ik2vov]

Quote:

giusto ed è per questo il famoso nesso a cui ti riferivi prima e non capivi, per tutto ciò che hai scritto devi anche aggiungere che oltre ad essere amici degli occidentali hanno pure se in forma ridotta rispetto ad altri il petrolio, e forse un giorno insieme ad altri paesi affacciati sul mediterrano entrare in comunità europea, se tutto ciò lo sommi insieme secondo alcuni estremisti sono popoli da eliminare, per questo i continui attacchi terroristici

Scusa se non mi metto a fare dietrologia ed a pensare che i terroristi potrebbero avere le loro ragioni nel commettere tali OMICIDI, scusa se mi limito a restare sempre piu' SCHIFATO dalle azioni terroristiche di OGNI genere, scusa se ME NE FREGO dei torti o delle ragioni ma mi preoccupo unicamente dei POVERACCI che ci rimettono le penne.....

Un'ultima permettetemela e poi mi sa che dovremo spostere il tutto in Eventi.... Scusa se resto sempre piu' SCHIFATO da quella parte di governo che reputa giusto NON condannare piu' di tanto proprio perche', come dici tu Lonza, potrebbero avere alcune ragioni pure loro........