[pan]

Mi permetto di rispondere al sig. Acqualiving all'interno del post come utente del forum(lui mi sembra di capire dal profilo che rappresenti la propria azienda) e non come tecnico di led visto che non lo sono per cui non entro nel merito del perche’ la sua plafoniera e’ provvista di ventole se potrebbe farne a meno, ma voglio rispondere solo per far capire il mio ragionamento economico,da dove e’ nato e dove e’ arrivato con gli elementi raccolti, anche a tutti gli alti utenti del forum.
In primis occupandomi di commercio al dettaglio e all’ingrosso da 21 anni per una nota multinazionale credo di guardare i prezzi di tutti gli oggetti con un occhio abbastanza allenato a non essere tratto in inganno da pubblicita’ o listini al pubblico,questo perche’ spesso questi ultimi non contano nulla se non parametrati con la politica commerciale di una azienda.
Per essere piu’ chiari una azienda puo’ mettere sul mercato un listino poi a seconda dello sconto che fa ai propri rivenditori al pubblico induce questi ultimi a scontare(-) o ricaricare(+) all’utente finale il succitato listino.
Il risultato e’ il prezzo finale all’utente.
Armato di questa esperienza ho fatto un po’ di conti per fare un confronto tra i due prodotti.
Prendo ad esempio la mia plafoniera che assomiglia molto all’esempio da lei citato ma non ha bisogno di due alimentatori uguali risparmiando qualcosa.
Ocean Led: 6 barre da 120cm con 20led cree da 10000K euro 1008
2 barre da 120cm con 20led cree royal blu “ 402
1 alimentatore 240W x led bianchi(40x 6) “ 139
1 alimentatore 100W x led blu(40x 2) “ 79
1 supporto plexiglass da 15mm+cavi+kit sosp. “ 140
1 dimmeratore con schermo “ 100

A prezzo pieno di listino si arriva a 1868+iva = 2241,60 euro

Tenendo conto che la mia vasca e’ larga 50cm ho preso a riferimento il modello 120x 50 della acqualiving. Di detto modello in commercio on line(non di listino!) ho visto solo il prezzo praticato dall’unico rivenditore che sul sito acqualiving e indicato come rivenditori autorizzato in Italia (ve ne sono altri ma non pubblicano in trasparenza il prezzo o non sono riuscito io a trovare nei loro siti nessun prezzo pubblicato).
In italia il prezzo di h2oacquari e’2280 ivato
Detta cosi’ sembrerebbe che le plafoniere costino piu’ o meno uguali,ma nel mio ragionamento sono stati aggiunti due parametri:
1) Il prezzo on line della plafo acqualiving e’ un prezzo finale reale al pubblico rilevato on line l’altro la somma dei prezzi di listino, al quale normalmente per importi del genere almeno il 10% di sconto viene applicato da Ocean Led(parlo per esperienza personale).
Questo portava il mio confronto personale a 2016 contro 2280 con circa 264 euro di differenza.
2) C’e’ una seconda valutazione importante, la differente quantita’ di led che ci si porta a casa con le due plafoniere(cosa importantissima visto che ne deriva la luce prodotta in acquario).

Con 2016 euro della mia Ocean Led ho 20x6 = 120 led bianchi da 3w a 10000k e 20x2 = 40 led blu
Con 2280 euro della Acqualiving vista on line avrei avuto 90 led bianchi da 3w a 9000k e 40 led blu
A parita’ di led blu,della capacita’ d’illuminazione bianca avrei avuto ben il 25% in meno e con 9000k al posto dei 10000k.
Siccome posso testimoniare personalmente che i blu royal Cree sono fantastici e che con 40 led in una vasca da 150x50 di luce blu ce ne viene anche troppa tanto che appena pronto il dimmeratore provvedero’ a ridurne un po’ l’intensita’ ho continuato a ragionare sui bianchi per equiparare il piu’ possibile il confronto dei prezzi.

Se sfilo dal mio progetto una sola barra bianca ottengo un confronto piu’ omogeneo a livello di luce prodotta arrivando a 100led bianchi contro 90(sempre 10% di luce in piu’ Ocean Led) ma riduco il mio preventivo di altri 181 euro(168+iva-10% sconto) con il risultato finale di una illuminazione ancora leggermente maggiore e un costo piu basso di 445 euro complessivo.
Da povero utente del forum mi sembravano parecchi e degni di nota.

Se prendo ad esempio la plafoniera da lei confrontata (la 120x60) ottengo un confronto cosi esaminato:
Con 2016 euro della mia Ocean Led ho 20x6 = 120 led bianchi da 3w a 10000k e 20x2 = 40 led blu
Con 2376 euro(stesso rivenditore) della Acqualiving 120x60 avrei avuto 105 led bianchi da 3w a 9000k e 50 led blu
Qui il vantaggio in luce e’ piu’ in equilibrio 15led bianchi in piu’ per Ocean Led e 10 blu in piu’ per Acqualiving.
Tenuto conto che ci sono minimo 360 euro di differenza nel prezzo di acquisto e che come detto sopra, di led blu ne bastano e avanzano 40, ne deriva ,a mio modesto parere, uno spreco di risorse in led blu che non servono e una carenza di bianchi che invece servirebbero, cosa che forse spinge poi ad alimentare maggiormente i led presenti per aumentare l’illuminazione con conseguente crescita dei consumi(e della bolletta) e della temperature dei led che a quel punto possono necessitare di raffreddamento giustificando l'impiego e il costo delle ventole.(questa e' pura deduzione da profano ma che a logica mi sembra fili come il vento)

Chiedo scusa a chi ha aperto il post se sono stato troppo prolisso e ho magari deviato dal tema principale ma credo che nella scelta confrontata di piu’ prodotti debbano essere raccolti parametri il piu’ possibile omogenei e comparabili per poter valutare tutti serenamente cosa si adatta meglio alle propie esigenze(ad esempio io comunque non avrei potuto scegliere la plafo larga 60 per ragioni di estetica), anche i moderatori mi perdonino se ho menzionato prezzi e loghi (non so se si puo')ma non essendo stato il primo…… ho pensato di precisare quali conti mi avevano guidato. -28

[ACQUALIVING]

Edit by IVANO

[pan]

[QUOTE=ACQUALIVING;3187610]

Originariamente inviata da pan; [/QUOTE

tralasciando il discorso economico, che credo che ogni utente possa tranquillamente calcolare e poi eventualmente decidere su quale prodotto orientarsi, da quello che scrivi si denota chiaramente la tua esperienza commerciale, ma proprio per questo dovresti usare lo stesso criterio di valutazione, ma mi preme ribadire che il confronto si fa sui i listini pubblicati e non su eventuali sconti praticati. i nostri listini non sono segreti come fai intendere ma disponibili tranquillamente sia sui forum che sul nostro sito, pertanto è inutile che ogni rivenditore pubblichi un listino a se, perciò mi sembra che la trasparenza sui prezzi sia alquanto superata. Mi spiace ma sbagli di grosso, io sono in questo forum un consumatore e come tutti e sottolineo tutti i consumatori dei listini delle case produttrici non mi interessa nulla, guardo solo ed unicamente al prezzo che pago per acquistare un bene, quindi il prezzo reale di un oggetto e io ti ho riportato una esperienza diretta personale di acquisto e un prezzo(l'unico disponibile che ho trovato) prova a immaginarti cliente anche tu e guarda quanti clienti entrano da trony o mediaword o altri negozi meno famosi e chiedono al commesso quale e' il prezzo di listino di un tv Sony o di una lavatrice Wirpool! O cercano il prezzo su un volantino o guardano il prezzo in scaffale quindi valutano il rapporto tra prezzo percepito e valore personale attribuito all'oggetto, da li la scelta! Ma tutti i calcoli che fai sul numero dei led, sull'efficienza e sulla gradazione k, da qui si denota la tua scarsa preparazione in materia.... I led hanno un costo quindi meno led dovrebbero corrispondere ad un investimento inferiore a livello industriale per l'acquisto di materia prima e di manodopera per assemblare, cosa che di solito nel commercio finisce almeno in parte anche in tasca a chi acquista sotto forma di prezzi piu' abbordabili esaminando i parametri fondamentali: Gradazione K: non esiste una selezione da 10.000 K o da 9.000 k, esiste una selezione WA con una variante da 8.300 K a max 10.000 ma se leggi bene il Binning CREE degli XR-E noti come i 10.000 sono riportatati fuori soglia che sta a significare che difficilmente ci saranno led con questa gradazione, pertanto la gradazione massima raggiunta è 9.000 e per correttezza commerciale preferiamo dichiarare i gradi effettivi e non i presunti... Non entro nel merito ho preso solo quello che ho letto sui siti dei venditori,sicuramente saranno gli stessi come K il numero in meno dei led, non ha la giustificazione che tu menzioni ma il fatto di utilizzare una ottica dedicata e un certo di tipo di led (non tutti i cree sono uguali) ci ha portato a diminuire il numero dei led utilizzati , tant'è che tutti i nostri utilizzatori pilotano le nostre plafoniere al 50-60 % della potenza erogabile, tutto questo si traduce in risparmio energetico. il fatto di utilizzare più blu di quanti magari necessari, è dovuto al fatto che gli utenti non hanno tutti gusti uguali pertanto abbiamo ritenuto opportuno inserire un numero maggiore di blu dando la possibilità all'utente di scegliere la configurazione più consona ai propri gusti, credo che sia un vantaggio. ultimo piccolo appunto alimentatori. non credo sia opportuno alimentare i led con un alimentatore che da gli stessi Watt utilizzati ma per norma si dovrebbe dare almeno un 15% in più da questo parametro ho ritenuto contabilizzare due alimentatori da 250 W, poi naturalmente si è liberi di fare le proprie scelte...

Su questi ultimi tre punti ti rispondo in unica soluzione: visto che gia' li sto utilizzando parlo per esperienza personale mia e di tutti quelli che sono venuti di recente a casa mia a vedere la nuova plafoniera o a ritirare coralli.In una vasca 150x 50 con 20 led royal blu di luce blu ce ne' in abbondanza quelli in piu mi sembrano veramente inutili, poi come dici i gusti sono gusti ma tenuto conto che anche le mie di barre funzionano circa al 50% credo che se mi verra' voglia di vedere solo blu al momento giusto bastera' alzare un po il livello dell'alimentazione(io personalmente lo ridurro) mentre di luce bianca nel marino nessuno e' mai a pancia piena.
Per finire Il consumo reale della plafoniera,misurandolo e molto lontano dall'impiegare la potenza massima dell'alimentatore quindi mi sembra inutile mettere alimentatori super(anche come costi) se poi non vengono sfruttati che in minima parte.
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Originariamente inviata da Federico Rosa

Felice che sia acqualiving che pan si dilunghino in confronti e più o meno lunghe disertazioni il confronto è sempre ben accetto anche se devo essere sincero non sarà solo il prezzo a guidare la mia scelta la prima cosa che però mi balza all'occhio è che tutti sembrano contenti della loro scelta e nessuno ha criticato il proprio acquisto ... ottimo comunque vada alora non posso sbagliare

Sono d'accordo con Federico che comunque non puo' essere solo il prezzo a guidare una scelta,io ad esempio ho tenuto conto anche della modularita' delle barre che mi permetteva con facilita' di scegliere la concentrazione di led nello spazio mantenendo comunque un facilita' estrema di montaggio o modifica della plafoniera, compreso un possibile riutilizzo del materiale in altri acquari futuri con dimensioni diverse senza sprechi.