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Vecchio 17-09-2010, 23:59   #1
Giuansy
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ma infatti mica è semplice gestire un nano con una 250 .......
come non lo è gestirlo con uno ski serio (vedi integrare e tenere la triade nel range ecc)
che magari ora per me o te o Papo è realtivamente semplice e cmq impegna e non è semplicissimo.......
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Vecchio 18-09-2010, 09:18   #2
papo89
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E su questo siamo d'accordo... Sottoscrivo in pieno il tuo discorso! Avevo capito altro, è per questo che ti dicevo che secondo come la vedo io nessuno di noi sta snaturando il nanoreef... noi stiamo procedendo per la nostra strada ampliando le nostre esperienze... Allora il discorso da fare sarebbe piuttosto: i neofiti non sanno più intraprendere un percorso lineare che parte dalla semplicità per arrivare - se lo si desidera - a forme di hobbismo più sofisticate (e dispendiose)...
Questo potrebbe essere causato da una pubblicità martellante per cui se non hai SPS, luci da 4598682846Watts e pompe che possono riprodurti correnti, tempeste, uragani, lagune (e gnocche svedesi bionde) con i loro programmi sei un acquariofilo scarsetto... Sarà colpa di chi ha abituato il mercato dell'acquariofilia ad avere come termine di paragone le vasche anoressiche del crucco... E allora tutti li a partire in quarta per comprare skimmer che ti levano pure il sale dall'acqua per gli spaghetti in cucina e roba simile... Sta a chi deve seguire questi neofiti far capire che il percorso deve essere un crescendo (se lo si vuole) proprio per meglio afferrare i concetti che governano le nostre pozze... In un certo senso forse non dobbiamo essere solo dei "consiglieri tecnici" ma degli "educatori" all'acquariofilia... Anche portando per esempio vasche come quella del buon vapao a mio modesto avviso la più bella vasca senza skimmer che io abbia mai visto!
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[B]Jacopo Cherzad[/B]
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Vecchio 18-09-2010, 09:54   #3
triglauco
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credo che l'acquariofilia, in quanto passione, prima di tutto debba dare soddisfazione a chi la fà, che sia un nano o un oceano, è vero nell'acquariofilia ci sono degli schemi dettati da anni e anni di esperienza... ma sai che palle chiamare una cosa passione e poi seguire gli schemi , per me è impossibile e adoro i piccoli sistemi come i nano perchè posso sperimentare ciò che più mi piace (anche mettere una balena in un 30x30x30 e sentirmi le cazziate del forum)
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Vecchio 18-09-2010, 10:49   #4
Giuansy
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Papo hai colpito nel segno ...era propio questo che intendevo dire...non fa una piega....

Trigluco: non sono mica tanto d'accordo ...mi spiego: l'acquariofilia è una passione certo
ma per far si che ti dia delle soddisfazioni (non sto parlando di sperimentare ...perchè
nello sperimentare ci vuole prima una certa esperienza e sapere fino in fondo come e perchè funziona un sistema nel senso che sperimenti entro certi parametri.....poi sperimentando
puoi avere sia soddisfazioni che delusioni ) devi per forza tenere degli shemi o per meglio dire delle regole fisse che non le abbiamo messe io o Papo o qualche akltro utente
ma ste benedette regole o shemi o come ***** le vogliamo chiamare le detta la biologia di un sistema reef.......
quandoo tu diici ad sempio (anche mettere una balena in un 30x30x30...e mi rendo conto che hai voluto esagerare) quella mica è sperimentazione è una ******* e basta ...e non l'ho dico o non me lo sono inventato io....semplicemente è che in un sistema con pochi litri e quindi poche rocce vive (anche se inserisci un piccolo pinnuto), non c'è la fa a smaltire il carico organico del prodotto dal pinnuto e la vasca (prima o poi) ti dice ciao.....
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Vecchio 18-09-2010, 15:30   #5
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(anche mettere una balena in un 30x30x30 e sentirmi le cazziate del forum)

beh, secondo me da questo punto di vista siamo migliorati, nel senso che per un certo periodo c'è stato un accanimento forse eccessivo nei confronti di chi infilava il pesce sbagliato nella vasca sbagliata. ora glielo si fa notare e punto, senza starla tanto a menare con teorie che alla fine di scientifico hanno il giusto (cioè ci sono gli studi, ma non mi risulta che siano sviluppati al punto da dire il tal pesce vuole minimo tanto spazio, o meglio, io non mi son mai preso la briga di cercarli e leggerli ). il problema resta poi che i più se la prendono ugualmente, ma alla fine so poi cavolacci loro
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Vecchio 18-09-2010, 16:59   #6
triglauco
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Sjoplin la scienza deve ancora capire se i pesci provano dolore visto che il telencefalo è poco sviluppato e la neocorteccia che nei mammiferi ha il compito di elaborare il dolore neanche esiste, figurati se sanno o se si può dire con certezza in questi litri un pesce "soffre", si parla ancora di teorie e cmq riconducono tutte allo stress e non alla sofferenza specifica, te lo dice uno che si è preso la briga di andare a vedere la letteratura internazionale sull'argomento (per motivi di lavoro... non sono cosi folle) comunque è vero che il forum in generale è più tollerante credo che sia una cosa positiva
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Ultima modifica di triglauco; 18-09-2010 alle ore 17:59.
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Vecchio 20-09-2010, 16:03   #7
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ciao...

dunque sul discorso pinnuto la questione è semplice, si consiglia di non inserire sotto i 40netti pinnuti (i litri sono indicativi diciamo per stare sicuri e tarnquilli) ...perchè sappiamo bene che la filtrazione dell'acqua la fanno le rocce vive...che ovviamente ne va inserito 1kg ogni 4/5litri lordi capacità vasca....chiaramente meglio un kg in piu che in meno...(è ovvio che una quantità maggiore non la si puo mettere perchè se no non metti acqua)

inutile dire che un sistema reef è un sistema "chiuso"...... questo vuol dire che il sistema di filtraggio è sottodimensionato per sopportare e smaltire il carico organico prodotto da un pinnuto.....
faccio un paragone scemo ma efficace: mi mettono in una stanza emeticamente chiusa
dotata di un sistema di purificazione dell'aria o di filtrazione dell'anidrita carbonica da me emesso che è sottodimensionato insomma non sufficente ......bene ora non dico che resto soffocato subito ma a lungo andare ....prima o poi non respiro più.....

ora in una vasca di piccole dimensioni e quindi con un sistema di filtraggio sottodimensionato,
il rischio peggiore (nel medio lungo periodo) è che ti salti la vasca e se questo non succede
avrai sempre problemi di alghe, fosfati e chi piu ne ha piu ne metta....

questo non è certo biologia ma cmq è logica.....e la logica mi dice anche che (sopratutto se è la mia prima vasca) e voglio avere un bel reef non rischio per un pinnuto di compropmettere il tutto......e questo a prescindere dal nanismo indotto ecc. (per dirla tutta sarebbe una fortuna che ti muoia il pesce e la vasca si salvi).........

ma il discorso poi non è questo, e non vorrei essere frainteso come uno che non vede di buon occhio la sperimentazione e provare nuovi "metodi" ecc......ma le fa chi sa come funziona un sistema chi ha un po d'esperienza ecc. ...per carità tutti le possono fare ma se uno non sa neanche come si allestisce una vasca e vuol partire sparato....be allora mica va tanto bene....
nel senso che butta via soldi e nient'altro.....

è da qualche anno che frequento il forum e ti garantisco che su 10 neofiti (7/8 si perdono per strada) perchè tu gli dici o meglio gli consigli (e gli spieghi per giunta il perchè è meglio fare in quel dato modo) come allestire una vasca e cosa ci puoi allevare nel modo piu sicuro sia di manutenzione che di gestione .....e senza andare a cercare il limite ...
magari ribattono ancora e insistono per metter un pinnuto o uno ski in 15lt netti e manco sanno di che cosa si sta parlando....oppure ti dicono che va bene faranno nel modo che gli hai consigliato e poi fanno tutto alla rovescia.....e la conclusione è che tempo un mese o due non li vedi piu (qui sul forum) e questo vuol dire che hanno abbantonato questo hobby......

poi quei pochi che davvero cercano o meglio leggono si documentano e cominciano a capire come funziona la cosa.....in primis hanno dei risultati ottimi con i loro nano...poi si appassionano sempre piu e si comincia a voler perfezionare il nano o allestirne un'altro piu "tosto" cercare il limite e poi magari anche a sperimentare.....

ad esempio c'è un'utente, Nancy (300lire) che prima di fare qualsiasi acquisto si è documentata ha chiesto i vari consigli ecc. e ha fatto le cose per bene (ha rispettato i tempi di maturazione ...sin troppo esagerati) ...il primo corallino l'ha inserito dopo 5 o 6 mesi ......

il nano (rigorosamente naturale), e cmq senza nessuna pretesa di tecnca ha un'anno ...be quest vasca ti assicuro che è uno dei piu bei nano che io abbia mai visto ....(almeno per come la vedo io e per i miei gusti personali) la benchè minima traccia di alga (chissà mai perchè he??)....rocciata naturale e funzionale ecc.
insomma questio è un nonorreef che non ha niente da invidiare a nanospinti e con una super tecnica....voglio dire insomma che se si ha pazienza e si allestisce in modo adeguato ed entro certi "parametri" il risultato è assicurato.....

almeni io la vedo in questo modo.....

anzi Zietto, se leggi le mie belinate, e ovviamente se non l'hai già fatto, io proporrei di mettere il nano di Nancy in "nanopoportal" (non ci vado quasi mai a vedere) in evidenza per giunta....


be mi fermo qui se non riaschiate di dare un zuccata sulla tastiera addormentantovi nel leggere
le mie belinate....

PS. se, arrivati a questo punto non vi siete ancora assopiti ...ditemi che ne pensate.......
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Vecchio 18-09-2010, 11:07   #8
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sono d'accordo con te su una cosa... sul fatto che non siamo d'accordo
mi diresti le regole della biologia di un reef a quanti litri consentono un pinnuto??
(lasciamo stare tutte le discussioni sulla sofferenza del pesce bla bla) dico da un punto di vista scientifico
ti anticipo dicendoti che non c'è una risposta a questa domanda perchè le variabili sono troppe, io posso metterci una balena in un 30x30x30 e poi intubarle l'intestino con un tubo da 2 pollici che arriva direttamente allo scarico, ecco smaltito il carico organico
non so forse il mio pensiero è sbagliato ma mi soddisfa parecchio :)
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Vecchio 18-09-2010, 11:36   #9
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sono d'accordo con te su una cosa... sul fatto che non siamo d'accordo
mi diresti le regole della biologia di un reef a quanti litri consentono un pinnuto??
(lasciamo stare tutte le discussioni sulla sofferenza del pesce bla bla) dico da un punto di vista scientifico
ti anticipo dicendoti che non c'è una risposta a questa domanda perchè le variabili sono troppe, io posso metterci una balena in un 30x30x30 e poi intubarle l'intestino con un tubo da 2 pollici che arriva direttamente allo scarico, ecco smaltito il carico organico
non so forse il mio pensiero è sbagliato ma mi soddisfa parecchio :)
povera bestia!
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Vecchio 18-09-2010, 11:57   #10
Giuansy
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Triguakco. be diciamo che un po d'intesa l'abbiamo raggiunta :quella di non essere d'accordo.

no dico davvero mi fa piacere trovare utenti come te e discutere anche se non si è d'accordo senza farer polemiche e bisticciare o far rissa....per me questo è già un dato positivo...e non è poco...

belin guarda caso non sono d'accordo su quanto hai scritto....comq per quanto riguarda il pinnuto ed in quanti litri, poi ti dico ...ora non ho tempo...e il discorso e un tantino lungo....
cmq (se ti interessa) tieni d'occhio il post che poi lo scrivo....

ciao
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