[zucchen]

Originariamente inviata da buddha

ma i ciano se non soffocassero i coralli e fossero più discreti sarebbero comodi per produrre ossigeno..resta il fatto che per averli bisogna inserirli..la nasxita spontanea è morta con le prime idee di Pasteur..

buono il brodino di carne di pasteur :)


difficili da capire i ciano buddha,molto difficile,personalmente sono riuscito a sconfiggerli solo aumentando il livello di o2...li ho avuti per una vita nonostante no3 e po4 erano a livelli non misurabili da qualsiasi test casalingo.è vero che la nitrogenasi viene inibita dal'ossigeno ma i cianobatteri fissano cmq l'azoto ....praticamente escogitano diversi modi per proteggere la nitrogenasi dall'ossigeno. per esempio alcuni fanno fotosintesi di giorno fissando CO2 e producendo ossigeno. di notte invece fissano l'azoto. altri confinano la nitrogenasi in particolari cellule chiamate eterocisti....che sono impermeabili all'ossigeno.la reazione di fissazione avviene in condizioni anaerobiche ma loro vivono in condizioni aerobiche....anzi l'ossigeno lo sfruttano e lo consumano per produrre energia ATP che gli serve per la fissazione dell'azoto..... poi x esempio oltre all'O2 anche nitrato e ammonio bloccano la nitrogenasi, ma loro continuano a vivere lo stesso anzi meglio.....

[buddha]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da buddha ma i ciano se non soffocassero i coralli e fossero più discreti sarebbero comodi per produrre ossigeno..resta il fatto che per averli bisogna inserirli..la nasxita spontanea è morta con le prime idee di Pasteur.. buono il brodino di carne di pasteur :) difficili da capire i ciano buddha,molto difficile,personalmente sono riuscito a sconfiggerli solo aumentando il livello di o2...li ho avuti per una vita nonostante no3 e po4 erano a livelli non misurabili da qualsiasi test casalingo.è vero che la nitrogenasi viene inibita dal'ossigeno ma i cianobatteri fissano cmq l'azoto ....praticamente escogitano diversi modi per proteggere la nitrogenasi dall'ossigeno. per esempio alcuni fanno fotosintesi di giorno fissando CO2 e producendo ossigeno. di notte invece fissano l'azoto. altri confinano la nitrogenasi in particolari cellule chiamate eterocisti....che sono impermeabili all'ossigeno.la reazione di fissazione avviene in condizioni anaerobiche ma loro vivono in condizioni aerobiche....anzi l'ossigeno lo sfruttano e lo consumano per produrre energia ATP che gli serve per la fissazione dell'azoto..... poi x esempio oltre all'O2 anche nitrato e ammonio bloccano la nitrogenasi, ma loro continuano a vivere lo stesso anzi meglio.....

che l'ammonio inibisca le nitrogenasi è ovvio..meccanismo di stop a feedback dato dai prodotti..nitrati perchè? il problema è che sono grosso modo immortali..bisognerebbe abbattere le lunghezze di onda che gli sono più amiche 500-600 nm che onestamente credo (credo, non ricordo) cadano nel rosso-verde..ma come dici giustamente hanno mille modi di sopravvivere non ultimo o meglio l'ultimo in extremis ma molto funzionale quello di formare spore..e quelle non le ammazzi..ammesso che l'ossigeno sopra una certa soglia diventi tossico per i ciano, loro fanno spore e come smetti di somministrarne le spore riproducono la mamma.perchè alcune vasche non ne abbiano mai visti non so..ma immagino che l'unico modo di contrastarli seriamente e mettere competitori naturali....quindi alghe superiori in refugium o in pozzetto (con opportuni accorgimenti) e batteri a volontà...se c'è troppo carbonio, azoto e fosforo per tutti siamo fottuti...se la competizione li metti anche solo un po' in crisi li teniamo sotto controllo..non è cosa risolvibile definitivamente....a volte...ritornano...!!!!

[zucchen]

Originariamente inviata da buddha

che l'ammonio inibisca le nitrogenasi è ovvio..meccanismo di stop a feedback dato dai prodotti..nitrati perchè?

io sono convinto che se la vasca gira con valori bassi e ossigeno almeno a 7 mg/L i ciano te li scordi,sicuramente perche come dici tu abbassi la co2

nitrati perche la nitrogenasi è regolata,qui mi fai entrare in biochimica pesante ci mandano affanculo.

i geni per la nitrogenasi e nit.reduttasi  fanno parte di un complesso chiamato regulone nif. cisono ,oltre ai geni strutturali per il complesso della nitrogenasi ,anche i geni per il FeMoCo,i geni che controllano le proteine nel trasporto degli elettroni e altri geni regolatori.
in pratica è una regolazione molto rigida.la fissazione dell azoto è inibita da o2 e dalla presenza azoto combinato,nh3 ,no3 e alcuni aminoacidi.
la regolazione avviene a livello della trascrizione.
la trascrizione dei geni nif strutturali è attivata dalla proteina nifa,e repressa dalla proteina nifl. (reg. positiva e negativa)