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Poecilidi Per parlare di tutto quanto concerne i Guppy, Platy, Velifere, Molly, ma anche su altri Poecilidi e famiglie (vivipare e ovovivipare) affini come Goodeidi, Emiranfidi e Anablepidi. Le esigenze, la riproduzione, la compatibilità, l’habitat, ecc.

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Vecchio 09-12-2005, 10:21   #51
ale.com
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Il discorso è chiarissimo. Se i nostri endler (che secondo alcuni sono ibridi) si riproducono vuol dire che sono nati da incroci di una specie "uguale".
non e' cosi' scontato.
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Vecchio 10-12-2005, 15:24   #52
Stefano1963
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Originariamente inviata da ale.com
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Il discorso è chiarissimo. Se i nostri endler (che secondo alcuni sono ibridi) si riproducono vuol dire che sono nati da incroci di una specie "uguale".
non e' cosi' scontato.

Per me invece è scontato, a meno che la genetica non sia cambiata proprio in questi giorni e non me l'abbiano comunicato...
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Vecchio 10-12-2005, 16:04   #53
ale.com
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prova a rileggere questo topic e anche gli articoli linkati, vedrai che le cose non sono cosi' semplici.

anche perche' non credo che John Endler sia un idiota e credo che di biologia e tassonomia ne sappia piu' di te e me messi assieme.. eppure sostiene che i guppy e gli endler's sono specie distinte, anche se hanno prole fertile.

leggendo gli articoli linkati da questo topic imparerai anche che la questione (in generale) e' piuttosto dibattuta tra i professionisti del campo.

nel caso specifico la separazione delle due linee da uno stesso ceppo non dista certo milioni di anni, ma a meno che non si considerino tutti i poecilidi come appartenenti a una stessa specie questo non dovrebbe significare molto.

per fartela breve copio e incollo da wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Specie
[...]
Poiché ci si trova spesso di fronte a serie di popolazioni simili ma apprezzabilmente differenziate, spesso la creazione di specie separate o la loro unificazione in una sola specie più o meno polimorfa dipende dalle preferenze dei ricercatori o dalla valutazione dell'importanza delle diversità.

Un criterio tradizionale è quello della capacità di organismi cospecifici di incrociarsi e dare prole fertile. Benché funzioni nella maggior parte dei casi, questo criterio non si applica o lascia dubbi nei casi di:

* riproduzione asessuale, ermafroditismo sufficiente o partenogenesi esclusive;
* subfertilità di vario grado degli ibridi;
* presenza di gruppi morfologicamente identici al resto della specie ma riproduttivamente separati a causa di rimaneggiamenti cromosomici (criptospecie).

In pratica si individuano le specie basandosi su un insieme di criteri gestiti dall'esperienza e dal buon senso. Dal punto di vista dell'evoluzione, d'altronde, la formazione di una specie è spesso un fenomeno graduale. Diversa era l'interpretazione di Linneo, secondo il quale le specie naturali erano imperfette materializzazioni di idee immutabili ben distinte.
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Vecchio 13-12-2005, 17:44   #54
Stefano1963
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anche perche' non credo che John Endler sia un idiota e credo che di biologia e tassonomia ne sappia piu' di te e me messi assieme.. eppure sostiene che i guppy e gli endler's sono specie distinte, anche se hanno prole fertile.

Endler non è stato crocifisso, non ha fatto resuscitare i morti e non è sceso in Terra per salvarci: quandi secondo me si sbaglia di grosso. Tutto qua.
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Vecchio 13-12-2005, 18:11   #55
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che si possa sbagliare non lo metto in dubbio (e infatti altri non la pensano come lui), ma non credo si sbagli sul fatto che animali con prole fertile possano far parte di specie diverse, anche perche' molti altri professionisti dicono lo stesso (e, per quello che vale, anche wikipedia).

tu ne sai di piu'? va bene.. cita le tue fonti.
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Vecchio 13-12-2005, 19:41   #56
Stefano1963
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Forse non riesco a farmi capire. Non mi frega niente delle citazioni o delle idee dei cosiddetti "professionisti" o di chi per loro. Si sbagliano tutti. In blocco.

La mia idea è che se gli endler e i guppy si ibridano e danno prole fertile, NON sono due specie diverse. Il resto è tutto chiacchiere e/o ipotesi scritte da qualcuno che, ripeto, non possiede, ora, e non possiederà, mai, la verità assoluta, ma forse qualche conoscenza frutto di studio e non derivante da un uso "giusto" delle proprie facoltà intellettive, vesto che gli "scienziati" sono i primi a mercificarsi.
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Vecchio 13-12-2005, 20:01   #57
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mi prostro dinanzi al possessore della Verita' Assoluta,
mi prostro dinanzi a Colui che conosce le definizioni meglio di chi le scrive.


se avessi saputo di aver a che fare con una divinita' non avrei insistito tanto nel far notare che tutti quelli che ne sanno qualcosa la pensano diversamente e avrei gioito, dato che a inizio topic anch'io avevo buttato li' quella definizione.
chiedo perdono.
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Vecchio 15-12-2005, 02:17   #58
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Sei perdonato. E finalmente hai capito che la verità assoluta la possiedo solo IO. Così eviterai d'ora in poi di annoiarmi citando frasi di altri o di rimandarmi a siti inutili che tanto non leggerò mai. Per fortuna riesco a far funzionare il mio unico neurone e fare un semplice calcolo: 1 + 1 = 2 (e Lapalisse mi sta anche ringraziando! Pensa a che altezze siderali ho i miei milioni di piedistalli...)
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con , endler , guppy

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