[luca2772]

Ciao a tutti,
sulla scorta delle esperienze fatte vi presento il progetto di massima della "vasca senza filtro e senza manutenzione".

Premetto che l'argomento è vasto e ricco di approfondimenti, quindi cerchiamo di evitare gli OT e di verificare se ci sono tutte le premesse per partire

Il filtro vero e proprio non c'è; ne fanno le veci 2 elementi naturali che hanno compiti ben distinti e precisi: il fondo per il ciclo dell'azoto (fase ossidante e fase riducente), la lemna minor per l'assorbimento del fosforo (rimozione meccanica della massa vegetale in eccesso).


Dati di partenza:

Vasca: cubo lato 40 cm
Fondo: lapillo vulcanico pezzatura piccola, spessore 12 cm
COlonna d'acqua: 25 cm
volume lordo: 64 litri
Volume netto: 40 litri
Margine libero: 3 cm
Superficie coperta dalla lemna (vincolata da un contenimento galleggiante): 0.1mq
Superficie libera: 0.06mq
Illuminazione: LED, 4x3W (ipotesi provvisoria)
Riscaldatore: a provetta da 25W, settato a 19°C
Movimento: nano koralia (900 l/h pari a 22 ricircoli/ora)

Ora la spiegazione dei numeri: volume e superficie, superficie coperta e scoperta, volume lordo e netto.
Sono tutti in rapporto aureo

I tempi di avvio di questo genere di esperimento sono quantificabili nell'ordine dei 10 mesi almeno.
La vasca nasce come esperimento di conduzione "estrema" ed ospiterà gasteropodi ed invertebrati ma niente pesci.

Manutenzione prevista: rimozione di parte della lemna e ripristino dell'evaporato. Saltuari piccoli cambi parziali (target: 5% ogni 2 mesi).

Scopo dell'esperimento (continuo a ripeterlo per evidenziarlo) è dimostrare che è possibile fare a meno del filtro come viene inteso normalmente.

Vediamo se ci riesco e se fra qualche anno avremo sul forum belle vascone equamente popolate ma senza filtro

[hopemanu]

luca2772, l'idea è bella è un esperimento con possibiblità relativamente facili di riuscita, il problema sta nel non sovrappopolare gli inquilini della vasca, e nel trovare il giusto equilibrio tra i pesci, forse invece dei gasteropodi che al contrario di quello che si dice creano molti detriti, metterei delle "mangia lumache" perche si creerebbe un'invasione di lumachine infestanti

[luca2772]

Che intendi per "mangia lumache"?

I gasteropodi sono prolifici, ma hanno il pregio di auto regolare la popolazione in base alla disponibilità di cibo.
L'ho sperimentato con physa, melanoides e planorbis
Il metabolito di questi detrivori è ottimo cibo per i demolitori unicellulari che si insedieranno nel fondo e vivranno in simbiosi con i batteri

Anche riguardo gli invertebrati resterò su specie che lascino in pace il fondale: se li trovo sono molto belli gli athya blu e sono ottimi filtratori.

E' una tipologia di vasca "esterma", dove ogni abitante deve essere scelto per svolgere una determinata funzione, ed in armonia con tutto il resto di questo micro-ambiente.

[hopemanu]

luca2772, io parlavo dell'Anentome helena, si è vero quello che te dici che si autoregolano ma corri il rischio di essere invaso dalle physa e melanoides, perche è vero che si auroregolano, ma lo fanno in base al cibo a disposizione, il cibo per loro sono anche i normali detriti in decomposizione, al massimo dovrai fare molta attenzione al cibo che si da ai pesci,
perche non inserire anche delle cladofore?le athia per questa vasca creco che ci stanno proprio

[Ossian]

...ciao...io diciamo che mi comporto un pò così. Lascio le vasche tranquille senza intervenire quotidianamente (a parte il mangime). Cambi di acqua quando vedo che l'acqua non è trasparente e comunque almeno una volta al mese nella proporzione del 10% (osservo il riflesso che fà...metodo ottico lo chiamo io!!!). Integro l'acqua che evapora ad occhio.
Ho filtraggi sovradimensionati (3 vasche:tanganika, guppy, pulcher). Ho piantumato moltissimo tranne che nel tanganika dove comunque ci sono due anubias da 30 cm e 11 piante di valli gigante...forse questo è il segreto ed in più ho sempre fatto fondi alti...molto...in natura questo accade con regolarità. Comunque non ho mai morti...fortuna?

ps-interessante l'idea del niente filtro...ci vorrebbe solo una pompa di movimento...esperimento iniziato...lo sto facendo con una vasca da 15 litri netti...una pozza con canne di bambu e varie piante. Ora è popolata solo da lumachine. Vedremo.

[livia]

luca2772, progetto molto interessante
una piccola domanda: come inserirai gli animali? Tutti insieme avendo già deciso la quantità relative di ogni specie o un pò per volta?
Perché mi domando se effettivamente l'autoregolazione funziona con più specie..l'equilibrio da raggiungere è molto delicato e se fai un piccolo errore rischi di far collassare una delle popolazioni...
Cioè, così al volo, penso che se li inserisci tutti insieme il rischio è che una specie possa prevalere su un'altra e l'equilibrio di cui parli (in cui ogni animale svolge la sua specifica funzione) non si viene mai a creare, mentre se le metti un pò per volta facendo stabilizzare una popolazione per volta non c'è poi modo di far integrare la specie successiva perché andresti a perturbare le popolazioni inserite prima....
o c'è un terzo sistema che non ho considerato?

[luca2772]

Lo startup di questo esperimento è forse la fase più delicata.
Ad ogni modo le specie che introdurrò non saranno in competizione, direi piuttosto in simbiosi.

hopemanu perchè dici che gli athya non ci stanno in questo tipo di vasca?
Quelli si piazzano davanti alla corrente coi ventagli aperti e prendono ogni particella gli capita a tiro: sono un ottimo "filtro meccanico" naturale

[luca2772]

Mi pareva...

In questo esperimento servono:
- filtratori, per il particolato in sospensione
- detrivori, per generare il "compost"
- fauna bentonica, per smuovere i primi strati di fondale (gli strati profondi vedranno il transito dei nutrienti e dei gas unicamente per diffusione, quindi il cavetto è bandito)
- la lemna unicamente per assorbire i fosfati, introdotti col cibo.
- le alghe, che non ho menzionato ma che sono forse uno dei "motori" del sistema

A tal uopo, un paio di roccette vulcaniche potrebbero anche comparire...

[Paolo Piccinelli]

luca2772, io estremizzerei ulteriormente: pozza stagnante con gasteropodi e una coppia di carinotetraodon travancoricus.
Via anche la pompa e il mangime!

In caso non li trovassi, io ho una coppia formata per c#lo che ti cederei volentieri per scopi scientifici.

se prima di introdurre i palla lasci girare la vasca per un paio di mesi e ci butti delle dafnie, non devi nemmeno alimentarli... lumahce e dafnie avanzeranno.

Una "falla" nel sistema la vedrei in questo caso a monte, dovresti inserire anche delle piante sommerse per:

A - ossigenare
B - fornire il primo anello della catena alimentare per le lumache


Con gli atya la vedo più difficilotta... 40x40 non è enorme e la crescita spontanea di microrganismi non li sosterrebbe 8a meno che tu non decida di alimentarli)

[luca2772]

Riguardo l'illuminazione, sto lavorando allo studio di fattibilità di una plafo realizzata con una canalina da impianti elettrici e due tappi alle estremità: dovrebbe contenere il dissipatore su cui fissare i 4 LED (più uno blu da 5mm perennemente acceso), una ventolina da PC per il ricircolo dell'aria e l'alimentatore a corrente costante per il LED stessi.

... in compenso sto diventando scemo coi data sheet della Luxeon Star