[drea]

Grazie a tutti.

[faby]

scriptors,

be sì hai ragione, ma non facciamo troppo i sofisticati... altrimenti oltre alla PAR (photosintetic active radiation) bisognerebbe considerare parecchie altre cose...

ad esempio la superficie fogliare che riceve la luce e quindi la LAI
inoltre essendo in um mezzo fluido bisognerebbe vedere la rifrazione dell' acqua
inoltre bisognerebbe contare le lunghezze d' onda dei singoli fasci luminosi a seconda delle profondità(colori)
la radiazione dispersa attraverso i vetri e quella che viene rifratta in vasca ecc ecc ecc

sarebbero troppe le variabile e troppo complicate...

diciamo che con W/l ci si capisce e si da un idea di max, certo che poi è bene specificare di che tipo di lampade si tratta, il colore in K e possibilmente anche lo spettro e il numero di lumen... per avere un idea più precisa

ciao

[scriptors]

Ma è sia inutile andare troppo nel complicato sia altrettanto inutile restare sul troppo superficiale.

Non abbiamo mica un solo tipo di piante in vasca (e vale anche per lo spettro, appunto parlo di PAR che dovrebbe essere una media delle varie tipologia di piante)

Poi parliamo di massimo 50cm di colonna d'acqua e di tipologie di piante con foglie molto differenti le una dalle altre.

ps. anche i lumen ed il colore in °K valgono quanto i W/l ... cioè, come sopra ... io prenderei in considerazione solo lo spettro colore della lampada, è anche vero che poi anche l'occhio vuole la sua parte e quindi bisogna mediare un po ma ormai ho stravolto in buona parte il mio modo di pensare riguardo l'illuminazione e posso solo riconfermare quanto detto sopra

Ovviamente inteso come illuminazione utile alle piante, se devo illuminare la mia scrivania vale l'esatto contrario

[Sago1985]

Scusa scriptors,ma quant'è il PAR minimo utile alle piante? (diciamo minimo per una pianta a crescita rapida)

[scriptors]

Giusto un paio di cose veloci, non ho altro al momento sottomano, e chiedo scusa a drea per l'OT

A sinistra il PAR, a destra la curva dell'occhio umano ... poi abbiamo la clorofilla A e B + altre meno importanti (ma non studio agraria quindi riporto solo quello che sto studiando in questi ultimi 20gg)

Quindi noi vediamo il neon in base alla sua emissione nello spettro per noi visibile, le piante invece, in base a quello da loro utilizzabile.

Dire 6.500°k corrisponde a come noi vediamo il neon (non specifico oltre) quindi significa poco

[Sago1985]

Si lo sò,ma il problema è come rendere sfruttabile questo dato.. io so che un par medio è 45, alto 75 e molto alto 135,ma come so qual'è il par della specifica lampada e come so qual'è il valore più adatto a quella pianta? In assenza di queste informazioni parlare di PAR o di W/l è ugualmente impreciso non trovi? Con la differenza che i watt sono sempre espressi sui neon a differenza del valore di PAR..

[scriptors]

Dove hai letto i numeri del PAR ? (mi interessa)

Ti riporto:

La porzione di spettro elettromagnetico utilizzato per promuovere i processi di sviluppo delle piante è compresa tra i 400 e i 700 nanometri (nm) ed è definito dalla curva di sensibilità alla fotosintesi. Questo range viene definito radiazione fotosintetica attiva o PAR (Photosyntetically Active Radiation).

Non capisco dove si possa andare a parare dicendo PAR 45 o PAR 75, a cosa viene rapportato questo numero ?

Avendo sottomano il PAR (io intendo lo spettro medio sopra in figura) si va a guardare lo spettro del neon e lo si sceglie con più cognizione, considerando che quelli più utili sono in campo Blu e Rosso mentre quelli in campo Verde/Giallo sono quasi deleteri anche se sono quelli che ci permettono di 'vedere' la vasca.

Se vuoi un bell'elenco di spettri di vari neon guarda qui: http://www.aquabase.org/articles/htm...cents=983.html

Sicuramente:
- ogni singola pianta ha il suo spettro 'ideale' (ma tranne tre piante agricole non ho trovato altro)
- illuminare una vasca con lo stesso sistema che la NASA usa per il suo orto spaziale risulterebbe esteticamente improponibile (solo luci blu e rosse)
- preferisco dare informazioni che facciano ragionare piuttosto che dire ... 0,8W/l a 4.000°k vanno bene

Ovviamente il 'sistema' acquario è un puzzle da 3.000 pezzi e l'illuminazione è solo una tessere del puzzle

[Sago1985]

L'ho letto molto rapidamnete e non tutto cmq da qui: http://www.sunmastergrowlamps.com/Su...andPlants.html
potrei anche avre preso un'abbaglio,dacci un'occhio anche te.. in ogni caso è solo indicativamente e riferito a lampade ad alogenuri metallici..
Cmq anche li specificano che il PAR ideale è molto suscettibile di variabili non facilmente calcolabili come il livello di crescita della pianta oltre che il tipo etc etc..
Capisci che essendo cosi tante la variabili anche indicare solamente un PAR secondo me è abbastanza impreciso.. Pensa ad una pianta che utilizza solo alcuni tipi di clorofilla (almeno prevalentemente) invece che altri..
Cioè ho paura che se davvero volessimo essere precisi sarebbero cosi tante le variabile che come dicefaby, non si finirebbe mai..
Io credo che conoscendo un pò le lampade, i kelvin, i lumen, i watt riusciamo ad essere ufficentemente precisi per dare dei buoni consigli..
Però è una mia opinione è..

[scriptors]

grazie del link, me lo leggo con calma e lo aggiungo alla lista

voglio, per il momento, essere 'conciliante' ... ma almeno iniziamo a parlare di watt/cm2 allora

[Sago1985]

Su questo mi trovi d'accordissimo!! Non a caso (prima che scomparisse dalla rete) usavo la tabella ricavata dalle vasche di Amano (che tiene conto propio dei watt/cm2) per calcolare i giusti Watt.. ora però devo andare un pò ad occhio -04 -04 !!
Anzi se ti ricapitasse per le mani girovagando per la rete.. fammi un fischio!