[yemenita]

Originariamente inviata da pieme74

yemenita, il mediterraneo è visto come l'acquario da 4 soldi dove buttare quello che si prende a mare e non si spende nulla. beh se è questo quello che intendete per mediterraneo io non posso essere un vostro interlocutore.

Non è per una questone di risparmio,ma semplicemente per non allontanare le persone dalla possibilità di gestire con soddisfazione una vasca marina.

Purtroppo si crede che sia il caldo a dare problemi,ma non è così.
Tutte le spece che ti ho elencato prima sono molto resitenti al caldo.Il problema è arrivare al caldo con valori di NO2 e NO3 decenti.Sono i nitrati che divengono intollerabili sopra i 25 mgl con l'abbassamento di saturazione dell'ossigeno dovuta al caldo,in più l'acqua carica di NO3 abbassa ulteriormente il tasso di ossigeno rendendo sì la vasca una camera a gas.Ma non è il caldo è la cattiva gestione che diventa insostenbile con il caldo
Una vasca ben gestita con NO3 inferiori a mgl10 un bello skimmer che ossigena ed un buon movimento può tollerare i picchi di 28 C°
Poi io parlo dalla liguria dove al massimo una vasca in ambiente ventilato raggiunge i 29C° al pomeriggio.A Messina non lo so.

Comunque io il refri cel'ho
La pozza di marea mi sta stetta
Io amo le colonie

Ciao

Aldo

P.S.
Se tagliamo le gambe ai nuovi possibili appassionati con problemi di costi,poi non si appassionano più.Cerchiamo di indirizzarli verso una corretta gestione,anche se limitata sulle spece;poi sarnno loro a decidere se restare con la vaschetta un po' vuota l'estate e più piena d'inverno o se adeguarsi alle necessità degli organismi che preferiranno osservare.
Il bello del Med è che gli ospiti,colonie a parte,si possono anche liberare quando le condizioni della nostra vasca non sono più idonee.
Io sono fortunato,ma ho amici che fanno due o tre ore di macchina per liberare un organismo diventato troppo grosso o con qualche sofferenza.

[Venus]

Grazie dei consigli!! Per quanto riguarda le pompe penso proprio di prendere 2 nanokoralia e per lo skimmer...vedremo!
Sinceramente vorrei mettere al massimo un pesce, magari un pò più invertebrati, per non sovraccaricare troppo il sistema...e poi dovrebbe essere un pesce tranquillo che non scavi!!

[pieme74]

yemenita, sto discorso che fai è fuoriluogo...
si taglia le gambe agli appassionati facendo fare allestimenti che poi risulteranno deludenti e faranno svanire la passione.
il mediterraneo DEVE essere refrigerato. punto
se poi si parla di un contenitore dove mettere gli organismi per provare a vedere che fanno allora non si parla di acquariofilia...
è come allestire ancora una vasca di barriera con 2 neon un sottosabbia e niente rocce e schiumatoio....

[yemenita]

Come vuoi...

Ciao

Aldo

[Alessandro Falco]

come non quotare pieme74...

[yemenita]

Come non capire che la gestione med è completamente differente dal tropicale.

Ciao

Aldo

[pieme74]

yemenita, cioè?
perchè mi pare che parli tanto per frasi fatte...
o rifacendoti a cose scritte 30 anni fa....
spiegami tu come va gestito un med

[yemenita]

Te l'ho già spiegato,
solo che tu non te ne sei accorto...
Con il refri e un buon skimmer(sovradimensionato) non è tanto difficile.Senza refri e skimmer molto di più.
La differenza sta solo in cosa tu vuoi "ospitare" nella tua vasca.
Con delle colonie di paramucea clavata o cladocora o altre di sicuro non puoi stare senza refri e skimmer,la quantità di nutrimento che devi somministrare a questo genere di organismi molto esigenti ti obbliga ad avere uno skimmer oltre a un DSB e questi vogliono temperatura stabile.Ma se hai un DSB ben avviato e ti piace tenere solo qualche pesce al quale puoi dare da mangiare in modo mirato evitando gli scarti e i residui già lo skimmer puoi evitarlo.Devi essere molto bravo e rigoroso,su questo non ci piove,ma è stato fatto.
La cosa principale da far capire ai neofiti è la pazienza.Una buona gestione,ormai si è capito che per il med una delle gestioni migliori è il DSB,è la prima cosa.Ci vuole un anno prima che un DSB sia veramente maturo.Dopo puoi fare veramente di tutto,ma nel primo anno bisogna andare veramente con i piedi di piombo.Finchè una vasca non è stabile è inutile sovracaricarla di tutto quello che ti passa per le mani,ma quando una vasca ha trovato il suo equilibrio allora ,ripeto con i dovuti organismi,può superare il caldo.Poi ci sono dei trucchetti come abbassare un po' la salinità da 1030 (mar ligure) a 1022,aggiungere un areatore supplementare nei periodi più caldi,ridurre il carico organico.

Una delle grandi differenze tra il med e il reef è che gli organismi da noi sono "ospiti" da voi non so.
E' assolutamente normale per noi osservare un organismo per un periodo e poi liberarlo,naturalmente non le colonie Nessuno si scandalizza se trovo un organismo da un pescatore,magari mezzo cotto,lo rimetto in sesto lo osservo un po' e poi lo libero perchè magari la mia vasca non è abbastanza grande,o le mie capacità di allevare il cibo giusto non sono all'altezza, e il soggiorno prolungato potrebbe essere alla lunga deleterio.Un'altra cosa bella della gestione med,che voi non conoscete,è la ricerca degli organismi direttamente dai pescatori o sotto le barche di quest'ultimi,con relativo riconoscimento e classificazione proprio per sapere che cosa stai andando a metterti in vasca e cosa dovrà mangiare.
Non è che io abbia scelto il med solo per non pagare gli organismi ma semplicemente perchè trovo che sia parte della passione la ricerca di ciò che ospiterai
Cercando delle pagine di amici che non hanno il refri ho trovato un amico che,in effetti,ora che si sta avvicinando il caldo sta liberando(in mare non nel cesso) quasi tutto però la sua vasca gira da anni.L'estate sarà un po' penalizato ma il prossimo autunno potrà nuovamente cercare ospiti per la sua vasca che nonostante il caldo sarà rimasta stabile e pronta a ricevere nuovi "ospiti".
La mancanza del refri è sicuramente un limite,non ho mai detto il contrario,
ma non può,per un allestimento basilare,essere un "sine qua non".
Come ti ho detto prima il problema di base è la cattiva gestione,non il caldo.Ogni organismo ha le sue esigenze.Bisogna scegliere gli organismi adatti alle proprie potenzialità.Una pozza di marea non sarà interessante come un biotopo precoralligeno,questo è sicuro.Ma è sempre meglio di niente.

Ho visto le tue tre vasche e le ho trovate notevoli ma non si deve accomunare med e reef.Le differenze sono davvero tante.

In questo momento sono in una fase transitoria di cambio vasca.
La mia nuova è una vasca di cm.120- 60h
con DSB alla quale collegherò tramite overflow la mia vecchia vaschetta con DSB molto maturo e caulerpeto.Con le dovute modifiche metterò lo skimmer da poveri Wave 1200 nella vaschetta sotto che ha una zona tecnica e si presta bene a fungere da vasca tecnica e DSB remoto con pompa di risalita collegata al refri.Al momento lo skimmer è direttamente in vasca.Devo avere il tempo(lento) di trasferire tutte le colonie dalla vecchia vasca alla nuova.Non te li elenco perchè sono parecchi in breve gorgonie alcionari madrepore.
Attualmente nella vasca nuova i valori sono questi:

NO2 mgl0
NO3 mgl 2
PO4 mgl 0 (è presto per avere fosfati)
KH 850
CA 440
temp 18 C°
salinità 40%o
PH 8,4

Ciao

Aldo

[pieme74]

yemenita, intanto parli come se io non avessi avuto esperienze col mediterraneo... chi ti dice che io non conosca di cosa si stia parlando?
il mio primo acquario in assoluto è stato un mediterraneo, è pure pubblicato su acquaportal e lo era anche su aiam se non l'hanno tolto.
guarda che allestire una vasca per 8 mesi e chiamarla acquario non mi sembra un bel dire.
poi venirmi a dire che è giusto che uno arrivato il caldo libera tutto e poi lo rimette a ottobre è un pugno nello stomaco.
tutto questo per non mettere un refrigeratore?
mi spieghi nei mesi estivi cose ne è di tutta la fauna presente nelle rocce?
mi spieghi cosa resta di vivo?
no perchè mi sembra che tu abbia da insegnarmi qualcosa e magari scopro che non ho capito nulla sino ad ora.
perchè non provi tu nella tua vasca?
stacca il refri, leva tutto e lascia quello che ritieni possa sopravvivere.
poi mi fai sapere il risultato.
mi parli di differenze tra med e tropicale.
certo che ce ne sono .
la vasca di barriera è decisamente più facile da gestire.
gli invertebrati di barriera che alleviamo sono quasi tutti zoaxantellati, quindi abbattono i nutrienti in vasca attraverso la fotosintesi delle zoaxantelle, le rocce vive tropicali filtrano sicuramente meglio, oltre al fatto che c'è sicuramente più letteratura.
gli acquari mediterranei ospitano animali quasi esclusivamente catturatori, i pochi coralli zoaxantellati che ci sono comunque non traggono lo stesso nutrimento dei coralli di barriera.
quindi cibo da somministrare spesso , e valori ,che già erano messi alla prova dal filtraggio meno efficace, difficili da mantenere stabili.
poi a questo leviamo il refrigeratore...beh

[yemenita]

A questo punto parliamo la stessa lingua ma non ci capiamo...
peccato

Ciao

Aldo