[Valeriuccio]

...anche perchè....quel "morto" qualcuno l'ha fatto fuori...

quindi in un modo o nell'altro, volente o nolente, sei parte della "catena"

[MonstruM]

Originariamente inviata da elena.filippi

E' vero che certi animali necessitano del vivo come fanno in natura, ma se allora non darlo vuol dire non essere un acquariofilo perfetto, allora io sicuramente non lo sarò mai; a dire la verità anche i gatti in natura non vanno certo in giro a cacciare scatolette o croccantini bensì topi lucertole o uccellini, ma credo, o almeno spero che nessuno al gatto di casa dia certi alimenti... o no? Perchè ai pesci invece si fa? Se è un comportamento e una necessità che hanno in natura allora, scusatemi se la penso così, alloranon sarebbe meglio lasciati lì, nel loro ambiente? Anch'io penso che chi possiede pesci voraci, tipo i piranas lo fa molto spesso, non per il fatto che sono oggettivamente belli, ma soprattutto per vantarsi di possederli e questo è un comportamento tale e quale a chi possiede un Pitbull, è un cane di una certa indole e tenerlo al guinzaglio dà "potenza" -28d# Ogni animale andrebbe tenuto al meglio della sua natura. Ma se così fosse non ci sarebbero gatti o cani domestici, tantomeno pesci in acquario.

Ciao Elena, ti rispondo partendo dalla tua ultima considerazione.
Chi possiede pesci carnivori può essere in effetti paragonato a chi possiede un Pitbull. Ovvero alcune persone allevano entrambe le tipologie in maniera corretta e coscienti di che animale hanno e delle sue esigenze altri lo usano come sfoggio e vanto e ovviamente non hanno coscienza nel proprio atto. Però visto che siamo in un forum di acquariofilia si presuppone che si parli con gente appartenente alla prima categoria.

Il paragone con gatti e cani è ahimè debole, anni di selezione e una protoevoluzione hanno cambiato questi due animali, i pesci e in generale gli abitanti delle nostre vasche sono di allevamento più recente, quelli allevati da più tempo presentano forme irriscontrabili in natura (vedi i Carassi). Inoltre considera che il tuo gatto va a caccia perchè è nel suo istinto e lo stesso viene fatto da molti cani, indipendentemente da quanto cibo gli dai.

Infine chi l'ha detto che bisogna per forza somministrare cibo vivo ai propri pesci per essere un ottimo acquariofilo? Potrai essere una ottima acquariofila se avrai la consapevolezza di cosa hai in vasca!
Potrai allevare decine di specie in decine di vasche ma dovrai (e dovremo) essere coscienti e informati di ciò che si ospita.

A presto

[Alex Murphy]

Originariamente inviata da elena.filippi

.....per quanto riguarda poi i pesci rossi, vi posso assicurare che non tutti i pesci rossi diventano come quel vitello visto nelle foto : io di pesci rossi ne ho sempre avuti, ho una vasca in giardino di più di 2 metri di diametro, all'interno ci sono esemplari che hanno più di 20 anni( non sto esagerando! un esemplare è morto circa a 30 anni) e vi posso assicurare che nessuno di quelli che ho avuto ha raggiunto tali dimensioni, al massimo sono arrivati a 15. Certo ci sono specie e specie e se qualcuno ha intenzione di mettere esemplari enormi in acquari non adeguati va sconsigliato assolutamente, ma ci sono sempre alternative...

Sono d'accordo con te ! Un Oranda di 40 cm è una misura che raramente raggiunge, al massimo arriva a 15 cm e dipende molto dalla lunghezza della coda......

ilVanni, si mi erano morti 11 Neon Cardinale perchè avevo incautamente sostituito il filtro a zainetto con uno esterno più efficente senza attivare per tempo il filtro....In tanti anni non mi era mai capitato di dover cambiare radicalmente il filtro in un acquario, credevo che in acquario già avviato da anni ci fossero già presenti nell'acqua e nel subastro sufficenti batteri da colonizzare nel breve periodo il nuovo filtro.....ma non è stato così....ho commesso un grave errore .......ora i valori del mio acquarietto si stanno normalizzando anche se ho un ph e durezza ancora troppo alti....

Ho atteso 22 giorni per permettere al nuovo filtro di attivarsi biologicamente (aggiungevo ogni giorno circa 10 ml di prodotto apposito contenente i batteri !)

Dopo 22 giorni siccome era rimasto 1 solo Neon ne ho ripresi altri 3 per ricreare un po' il gruppetto....

Ora sembra ritornato tutto alla normalità....uso solo acqua osmotica per abbassare ulteriormente i valori di durezza e PH

Gli scalari nel mio acquario da 55 lt (circa 65 lordi) sono diventati alti circa 18 cm (quando so bene che arrivano sino a 25....) li ho tenuti quasi due anni e poi li ho dati via perchè troppo grossi....

Per il discorso cibo vivo.....beh solitamente i pesci più grandi mangiano gli avannotti o le uova.....nelle specie vivipare come i Guppy o Portaspada a volte gli stessi genitori mangiano i propri piccoli......purtroppo fa parte della natura

[elena.filippi]

[quote="Metalstorm"]

Quote:

Come per i serpenti, che non mangiano prede morte: o gli dai animali o non li tieni (c'è chi ingozza a forza i serpenti col morto, ma penso che questa pratica è molto più barbara di dargli un topo)

Esatto è quello che intendevo dire...lo so che il mio intervento va un po' controcorrente, ma la penso così. Un mio amico aveva una Iguana, la coccolava come un gatto e lei una volta cresciuta gli si è rivoltata contro rincorrendolo per tutta casa.Lui la teneva a bada con una sedia
Morale: Certi animali vogliono vivere in natura, solo in natura, ogni altra situazione è una forzatura conveniente solo a noi.....purtroppo lo è anche un acquario. Nonostante tutti gli sforzi che possiamo fare per ricreare l'ambiente adatto per i nostri amici, non sarà mai così, sarà solo una utopia, perchè saranno sempre racchiusi in una scatola di vetro.

[flashg]

rispondo anche io ,non so perche' ma mi sento coinvolto nell'argomento.
Quando una persona decide di prendersi cura di un gatto sa' o dovrebbe sapere che allevando tale bestiola dara' morte certa ad un numero elevato di roditori ,rettili ,insetti ecc.. e tra l'altro il gatto neanche li mangia ci gioca solo.
Quando vado io e chiunque altro al ristorante di pesce faccio fuori piu animali di quanti probabilmente ne potra' mai fuori un mio pesce...
Se dovessi dare del surgelato ai miei predatori (cosa fattibile) sarebbe la stessa cosa che darglieli vivi ,poiche cio' che ora e' congelato untempo era vivo...
Ora secondo me e' eticamente corretto somministare una giusta alimentazione ai propri pesci anche se purtroppo mi devo sobbarcare questo fardello.
Tu immagina di avere un figlio ,o se ce l'hai non so', e pensa a privarlo di carne e pesce ,sarebbe sbagliato lo condanneresti a una crescita snaturata e sicuramente a grossi problemi psichici.
Per cui io eticamente ho tratto queste conclusioni:A Tutti i miei animali (pesci ,cani gatti ,tartarughe e quant'altro) e soprattutto a tutti i miei familiari assicurero' una vita sana e tranquilla , a QUALUNQUE COSTO.
Detto cio' non nego che vederli predare ha il suo fascino ,saro' malato, e tra l'altro scelgo anche con cura i pesci che faranno loro da pasto.
Pensate che prima di introdurli gli faccio l'ambiento nel migliore dei modi possibili(goccia a goccia circa tre ore) pur sapendo che presto non esisteranno piu'.
per cui li condanno a morte , ma non ad una vita di stenti come un pesce in una palla di vetro.

[Metalstorm]

Quote:

Detto cio' non nego che vederli predare ha il suo fascino ,saro' malato, e tra l'altro scelgo anche con cura i pesci che faranno loro da pasto.

no,non sei malato...la caccia è pur sempre uno dei tanti comportamenti caratteristici di un pesce, è bello osservarli mentre predano, ti fa capire meglio il pesce e certi comportamenti che con delle pellet non vedrai mai!
Un conto è osservare un comportamento del pesce, un conto è fare i fighi perchè ammazzi un animale

[Victor Von DOOM]

flashg, mi associo a Metalstorm nel pensiero: un conto è l'interesse etologico per la predazione e per le specie predatorie, un conto è il puro sadismo nel vedere la sofferenza di una povera bestia. Non condanno assolutamente chi impiega del vivo e, se decidessi di ospitare dei piscivori, non esiterei a trattarli come meritano (anche se per me sarebbe un vero shock,visto che mi vengono i lucciconi agli occhi pure quando somministro i naupli di artemia!)
Trovo molto più atroce la lunga agonia dello scalare in 40 litri che la buona vita con una fine del tutto "naturale" del guppy o della gambusia di turno. Non è accettabile la sofferenza, non la morte, visto che questa, prima o poi, arriva per tutti (sgrat sgrat...pardon).

[Lydia]

Tengo a precisare:
la ragazza di cui ho preso esempio aveva un pesciolino rosso (di quale specie esattamente non si è capito credo.) in una boccia e gli ha comprato un acquario "vero" anche se piccolo.Solo il fatto che ha postato qui sul forum secondo me mostra la sua buona volontà.
Sempre secondo me non è da rimproverare,se una volta che ha speso soldi che forse per lei erano tanti vorrebbe aggiungere un altro pesce.
é stata fortemente scoraggiata praticamente in tutto e questo mi dispiace moltissimo,perchè queste situazioni le vedo abbastanza spesso.
Non si parla di 3 Discus in 20 l,ma di un pesce rosso che stava in una boccia ed ora avrà almeno un acquario.
Aggiungo:ho visto acquari moooolto grandi con cardinali,che effettivamente erano abbastanza statici.
Se solo oltre i 3000 litri i cardionali mostrano il loro comportamento specifico nessuno dovrebbe tenerli.Giusto?

Il ragazzo con il meraviglioso acquario congolese invece ha raccontato dettagliatamente quanti tipi di cibi "morti" i suoi predatori accettano.
Non è una questione di sopravivenza del predatore,ma il "gusto" (dubbioso) di vederlo sbranare altri pesciolini vivi.
In natura funziona cosi?In natura la preda ha sempre una possibilità di scappare.

Mentre la vita dei pesci destinati al pasto sembra valere nulla tutti si preoccupano se due pesci rossi stanno stretti.
Mi sembra un discorso ipocrita.
Una vita è una vita.
Se il ragazzo e la ragazza comprano i pesci nello stesso negozio,e la ragazza compra l'ultimo pesciolino rimasto,che il ragazzo voleva acquistare come cibo vivo,per metterlo come compagno al suo pesce rosso,quel pesciolino avrà una vita meno dignitosa rispetto a quella che avrebbe fatto nelle fauci del predatore?

[miccoli]

putroppo non ne verremo mai a capo,
ognuno ha le sue buone motivazioni e altrettanto buone sono quelle delle controparti

non credo che un acquariofilo cosciente , come quelli che frequentano il forum, siano ne dei sadici, ne abbiano piacere a sacrificare vittime innocenti , solo per il gusto di farle uccidere
forse il giusto sta ancora una volta nel mezzo..

[flashg]

Lydia,I mangimi che tu o io diamo ai nostri amati pinnuti hanno tutti piu o meno una percentuale animale , cioe' sono composti a scaglie o pellettati di quello che una volta era vivo ed e' stato ucciso per entrare a far parte della catena alimentare dei miei ,tuoi pesci .
Allora chiediti questo :perche secondo te e' giusto dargli un salmone essiccato e pellettato piuttosto che un salmoncino vivo???
cio che tu vedi ora come flocculato , era vivo fino a qualche mese/anno fa' ....
e' come chi dice che e' meglio dargli un topo scongelato piuttosto che vivo al proprio pitone, come se i topi congelati crescessero nel frigo ...
secondo te quale e' la vera ipocrisia???
hai mai letto dietro alle confezioni del mangime gli ingredienti?
la vita di una artemia e' inferiore a quella di un caracide??
Riguardo al pesce rosso hanno ragione tutti quegli acquariofili che hanno capito il vero senso dell'acquariofilia , infatti scoraggiare una persona a tenere un pesce rosso serve per fargli capire che non potra godore di un pesce finche non lo si detiene in maniera a lui consona .
60 litri con due pesci rossi significa avere una quantita' tale di inquinanti in vasca tale da far deperire e portare alla morte stessa dei pesci in lasso di tempo abbastanza breve ...
lo sapevi che i pesci rossi camperebbero anche oltre i trenta anni?
qui si consigliano gli utenti per il proprio bene ,cioe' se io o chicchessia diamo un consiglio e' proprio per evitare inutili delusioni o sofferenze al newbye di turno.
se uno porta una taglia 48 e vuole comprare un vestito taglia 44 e' sacrosanto sconsigliarlo ,poi lui e' strapadrone di fare di testa sua ma non puo' per questo pretendere l'approvazione altrui.
se una persona chiede un consiglio e' giusto che venga aiutato per il meglio e ti assicuro che questo forum lo fa'!
Io mi assumo le mie responsabilita' , ma non trovo eticamente scorretto dare un pesce vivo piuttosto che morto in pasto ai miei pesci.