[IVANO]

oceanooo, stiamo tranquilli , Fappio ha detto la sua , parere condivisibile o no, credo sia il caso di documentarsi e comunque ognuno gestisca la vasca come meglio crede.....
Diciamo che nell'ottica del risparmio alimentare con kent a+b quel litraggio sarebbe difficile..

Inoltre, se siete daccordo sposto in chimica, qui in tecnica siamo un pò OT, lascio comunque il link per chi seguiva la discussione

[oceanooo]

Originariamente inviata da agente25

oceanooo, stiamo tranquilli , Fappio ha detto la sua , parere condivisibile o no, credo sia il caso di documentarsi e comunque ognuno gestisca la vasca come meglio crede.....

sono tranquillo .. ma a volte veramente uno non ce la fa a leggere certe cose... se fai una ricerca negli interventi suoi vedi quante di queste discussioni sono già successe . .. . alla fine potrei dire anche ma a me che frega ....
ma quello che dico io ma e giusto tutto questo??
lasciare passare per non fare discussione anche le piu grosse panzane??
al forum giova ? meno di 30 giorni fa successe la stessa cosa e alal fine anche il grande rama sbotto... a tutto c'è un limite

Originariamente inviata da agente25

Diciamo che nell'ottica del risparmio alimentare con kent a+b quel litraggio sarebbe difficile..

su questo sono daccordo non una ma 100 volte ed infatti io stesso ho suggerito il reattore di calcio ma questo è già un discorso diverso... ma è diverso da dire a+b è buffer è la stessa cosa...
gestire una vasca con soli buffer porta ad enormi problemi.
Il buffer del calcio ad esempio è risaputo che e cloruro di calcio le acropore crescono consumano il calcio ed in soluzione resta il sole ione cloro che alla lunga da problemi , il problema infatti nella maggior parte dei casi è dato da uno squilibrio anionico non cationico

Originariamente inviata da agente25

Inoltre, se siete daccordo sposto in chimica, qui in tecnica siamo un pò OT, lascio comunque il link per chi seguiva la discussione

se tu il padrone fai cosa ritieni meglio

PS chiedo scusa a se sono sembrato brusco maleducato o inopportuno

[IVANO]

Originariamente inviata da oceanooo

Originariamente inviata da agente25 Inoltre, se siete daccordo sposto in chimica, qui in tecnica siamo un pò OT, lascio comunque il link per chi seguiva la discussione se tu il padrone fai cosa ritieni meglio

No, ti sbagli,diciamo che si parla di somministrazione di prodotti chimici quindi mi sembra piu logico parla re nella sezione adatta.....

Quote:

PS chiedo scusa a se sono sembrato brusco maleducato o inopportuno

Nessuna scusa, ricordi che l'ultima volta che ci siamo visti a cena a Milano ci siamo parlati solo gli ultimi 30 min, prima non sapevano chi fossimo anche dopo ore passate in msn o sul forum

[bacchero]

Scusate per la discussione un pò accesa non era mia intenzione scatenare questo, a questo punto mi sconsigliate di usare anche il turbo calcium della Kent per alzare il Ca?
In questo momento ho nella mia vasca 7 SPS 3 LPS e stanno tutti bene(facciamo le corna)
Nitrati 0
Fosfati 0
Ca 400
Mg 1380
Kh 6
Per il momento devo aggiungerlo manualmente poi acquisterò il reattore.
Ciao a tutti e alla prossima

[IVANO]

bacchero, io mi trovo molto bene con il Calcium pro della grotech

[DEA76]

bacchero, io ho sempre utilizzato calcium liquid della kent....mi avuto problemi

[fappio]

oceanooo,l'articolo è lunghissimo , se è necessario lo leggerò ma non penso che dica cose tanto diverse da quello che dico io.... provo così: in vasca si consuma in modo significativo calcio e carbonati, i sali di questi elementi (per farla breve) sono cloruro di calcio e bicarbonato di sodio, se inserisco cloruro di calcio, il calcio si consuma, ed il cloro si accumula creando uno scompenso ionico di cloro. se inserisco bicarbonato, il cloro si bilancia al sodio , ma entrami accumulandosi, tenderanno a scompensarsi nei confronti degli altri elementi... parliamo del kent a+b: noi sappiamo che integra molti elementi, in modo bilanciato, ma questi elementi alla base sono sempre sali di cloro e di sodio. e come se integrassimo cloruro di stronzio, cloruro di magnesio, cloruro di calcio ecc ecc ... idem per i carbonati non puoi inserire in una soluzione, solo ioni di quello che desideri perchè alla base c'è sempre un sale ...

[fappio]

oceanooo, letto... sinceramente non ho trovato niente che contraddice quello che ho scritto , anzi ... se vuoi riporta lo scritto nello specifico , così possiamo chiarire meglio....

[gaetanocallista]

Riporto quanto scritto in un precedente post. Si tratta di una conversazione privata con un chimico ora non tanto presente sul forum riguardo l'utilizzo di buffer:
"Secondo me, di questo tipo di squilibrio ionico, non te ne devi preoccupare. Mi spiego meglio. Il Cl- è lo ione più abbondante nell'acqua di mare, quindi puoi immaginarlo come l'azoto nell'aria che respiriamo. Come sai, l'80% di ciò che respiriamo è azoto, eppure, se andiamo in ambienti ricchi di azoto, non si muore. Basta invece un 10% di monossido di carbonio per ucciderti in pochi minuti.
Con questo cosa intendo dire.... intendo che in un habitat, non ci si deve quasi mai preoccupare dell'eccesso dello ione più presente, perchè se ce n'è così tanto, l'organismo c'è sicuramente abituato. Non solo. Una variazione anche notevole su una grande quantità, rappresenta una variazione percentuale comunque piccola.
Secondo me ti dovresti preoccupare di altri ioni che magari entrano clandestinamente nella vasca e magari sono letali a piccole concentrazioni. Mi riferisco al rame per esempio...... Ne bastano microgrammi per uccidere tutto il phytoplancton della vasca.
Quindi credo che dovresti continuare così, senza curarti degli ioni Cl. Sono 3 anni che ho il mio acquario e non ho mai fatto niente per combattere questo accumulo, anzi, cambio rarissimamente l'acqua. Eppure ho montipore foliose, digitare, euphyllia, e tubipora musica. Tutti duri, e stanno alla grande. La tubipora s'è pure riprodotta per via sessuata. Quindi se tu hai un volume di acqua notevole, non te ne dovresti preoccupare più di tanto.
Se proprio ti spaventa avere troppi Cl- a giro per la vasca, magari ogni tanto fai qualche piccola aggiunta di una soluzione diluita di idrossido di sodio. Questa è basica, quindi vacci con cautela e magari al mattino quando il pH è basso..... così facendo inserisci ioni sodio che possono controbilanciare il Cl.... Ma io non l'ho fatto mai e non credo che inizierò a farlo, quindi vedi un po' tu."
Per il resto ho chiesto più volte se mai qualcuno aveva avuto personalmente uno squilibrio ionico, ma nessuno si è fatto vivo (forse perchè si passa quasi automaticamente ad un reattore).
Inoltre compra tutto in farmacia che risparmi molto

[oceanooo]

Originariamente inviata da fappio

provo così: in vasca si consuma in modo significativo calcio e carbonati, i sali di questi elementi (per farla breve) sono cloruro di calcio e bicarbonato di sodio, se inserisco cloruro di calcio, il calcio si consuma, ed il cloro si accumula creando uno scompenso ionico di cloro. se inserisco bicarbonato, il cloro si bilancia al sodio , ma entrami accumulandosi, tenderanno a scompensarsi nei confronti degli altri elementi... parliamo del kent a+b: noi sappiamo che integra molti elementi, in modo bilanciato, ma questi elementi alla base sono sempre sali di cloro e di sodio. e come se integrassimo cloruro di stronzio, cloruro di magnesio, cloruro di calcio ecc ecc ... idem per i carbonati non puoi inserire in una soluzione, solo ioni di quello che desideri perchè alla base c'è sempre un sale ...

qui ti sbagli...

un sale non è solo sodio e cloro...
perchè se ai nostri animali o alla vita in genere bastasse solo il cloruro di sodio noi riempiremmo le vasche con il sale da cucina ... non certo con sale super equilibrati... a pro di che?? a che servirebbe usare sali super costosi.... un buon sale da cucina e vai...
invece non è per nulla così ... gli animali hanno bisogno di altri elementi non solo i cloruri anzi i cloruri in eccessiva presenza è noto diano problemi ai coralli.
infatti nel giusto bilanciamento vi è la necessita della presenza di carbonati e bicarbonati borati fluoruri ioduri molibdati selenati solfati ecc ecc
ora se la vasca non ha i valori proprio a zero e si effettuano cambi sostanziosi settimanalmente il problema viene in parte limitato eo ignorato... ogni tanto sbianca una caliendrum e noi ci chiediamo ... perché??? bhooo saranno fatte cosi sti coralli....

il reattore di calcio invece fornisce solo quello che i coralli consumano ...quindi non vi saranno accumuli che alla lunga possono danneggiare la vasca...
tant'è che nei vecchi post è consigliato di fare una volta all anno un cambio sostanziale (60%) e che chi lo fà nota un netto miglioramente della vasca questo succede perchè cambiando molta acqua riequlibri gli scompensi ionici (oltre ovviamente a ridurre eventuali accumili presenti).

poi fate come volete alla fine la vasca è la vostra... saranno tutti stupidi il resto del mondo che usa il reattore di calcio....


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