[miccoli]

Quote:

Sono una via intermedia che fa non stare particolarmente male nessuno degli esemplari che ho

io direi piuttosto ''che non sono adatti a nessuna delle specie che ospito''
quoto monstrum anche se è stato ''abbastanza diretto''

[AlbertoD]

MonstruM, condivido largamente le tue affermazioni.
Ma se i miei pesci vengono da Singapore e vivono a certi valori, faccio più danni a metterli nell'ambiente ottimale o a quello a cui sono abituati a vivere?
domanda da neofita, ovviamente.
Quindi la impostazione sarebbe quella di chiedere dove sono stati presi i pesci e rifiutare quelli di Singapore?
Oppure cos'altro?
Condivido il discorso sull'etica, anzi lo metterei in evidenza su tutte le sezioni del forum.
Ma questa sezione riguarda i principianti, e forse è una cattiva informazione fare affermazioni che se pur eticamente valide non corrispondono alla realtà dei fatti.
Ma umilmente mi dichiaro incompetente ed attendo lumi da chi ne sa più di me. Nel frattempo sto allestendo un secondo acquario proprio per ovviare agli errori da neofita che ho fatto, segno che leggo e seguo i consigli, spero. Spero anche, ora, di ricevere i consigli che ho chiesto e che non si scivoli in una polemica certamente da me non voluta, oltre che inconcludente e fuori topic.

...(e comunque da me caracidi e poecillidi vivono insieme senza mostrare problemi, almeno per ora, per cui qualcosa che non va deve esserci, o no?) .
IN ogni caso li separerò presto, come già scritto, e grazie alle vostre indicazioni. Non voglio mettermi a fare esperimenti...anche se qualche dubbio ce l'ho.

[MonstruM]

Da te caracidi e poecilidi vivono senza problemi e ti credo ma forse i primi non si riproducono e i secondi non sfoggiano la migliore livrea. Questo ovviamente in via teorica, all'atto pratico può succedere di tutto. Se succedesse ciò però significherebbe che potrebbero sicuramente vivere meglio per vari motivi e che l'acqua è inadatta alla specie.
Per quanto riguarda i pesci di Singapore anche io ho comprato pesci provenienti da quegli allevamenti. Ma anche se per 3 generazioni i guppy sono stati a ph 6.5 la loro specie per migliaia di anni è stata in un ambiente di acque dure. Quindi sicuramente con un ambientamento adeguato essi ritorneranno a vivere splendidamente. Ti dico questo (beninteso senza arroganza ne saccenza, se ho dimostrato e dimostrerò il contrario me ne scuso) poichè ho un acquario salmastro. Ebbene molti pesci che vengono venduti idonei al salmastro sono spesso allevati in acque dolci che li fanno venire maggiormente incontro a malattie, micosi e quant'altro. Ovviamente vengono allevati e acquistati due volte (dal negoziante e dall'acquariofilo) ma al momento di immissione nella vasca viene fatto un ambientamento idoneo (spesso con il metodo goccia a goccia) dove anche per varie ore si cerca di riabituare il pesce in questione, attutendone lo stress che comunque ci sarà ugualmente.
Comunque sia è lecito richiedere da che allevamenti vengano i nostri pinnuti.
Infine AlbertoD, proprio perchè questa è la sezione di benvenuto in questo mondo e diciamo quella più adatta a chi si affaccia all'acquariofilia, è bene secondo instaurare da subito questa cultura che sia te sia io condividiamo e sposiamo. Questo per permettere l'accrescimento di una persona e di un acquariofilo e non solo di un hobbysta.

Detto ciò miccoli, sai che non mi arrabbio mai, neanche con Perry Cox!!!

[miccoli]

Quote:

Detto ciò miccoli, sai che non mi arrabbio mai, neanche con Perry Cox!!!

giura!

[MonstruM]

Parola di lupetto!

[AlbertoD]

bene. Sono contento che la conversazione non abbia travalicato i limiti del buon senso e dell'educazione.
Inoltre credo che quanto detto abbia chiarito qualche dubbio ai neofiti come me e in definitiva aprire questo post credo sia stato utile.
Mi restano però due domande senza risposta:
1) Nel caso di pesci allevati e non catturati ( che sono la quasi totalità di quelli che abbiamo in acquario) può far male tenerli ai valori che hanno in natura invece che quelli a cui sono allevati? reggeranno lo stress di riadattarsi agli ambienti a cui erano abituati i loro lontani progenitori?
2) La disposizione che vorrei attuare nelle mie due vasche è giusta o c'è qualcosa ancora di sbagliato e da correggere?
Riporto per comodità i valori ottimali per i pesci in oggetto (da schede di AP) ricordando che per la mia prima vasca i valori sono rilevabili dal mio profilo, mentre per la seconda vasca è tutto già stato scritto negli interventi precedenti:
Xiphoporus (platy): temperatura:16 gradi - ph 7.0/7.5 - GH 10/20 gradi
Poecilia reticulata (guppy): temperatura 18 gradi - ph 7.0/7.5 GH 6/25 gradi
Pterophillum Scalare (scalare): temperatura 24-29 gradi - ph 6.5/7.0 - GH 5/12 gradi
Hemigrammus pulcher (carbonchio): temperatura 23 gradi - ph 6.0/6.5 - GH 5/15 gradi
Paracheirodon innesi (neon): temperatura: 22 gradi - ph inferiore a 6 - GH 1/8 gradi ( gli unici valori completamente diversi da tutti gli altri pesci in oggetto)
Ancistrus temmincki (ancistrus): temperatura 20-29 gradi - ph 6/8 - GH 5/15 gradi
Corydoras Aeneus albino (corydoras) temperatura 26 gradi - ph 6.5/7.0 - GH fino a 20 gradi
Botia Macracanthus (botia pagliaccio): temperatura 28 gradi - ph 6.0/6.5 -GH fino a 10 gradi
Otocinclus affinis (-): temperatura 22 gradi - ph 6.5/7.0 - GH fino a 20 gradi

Grazie a chi vorrà intervenire al proposito.

[miccoli]

prendo la parola in merito alla prima tua domanda,rispondendoti con un affermazione:
neon e cardinali,sono allevati e non di cattura; se vuoi riprodurli devi portare il ph attorno al 5,5 e durezza dell acqua pressoche nulla, altrimenti vivono( e se potessero parlare te lo direbbero loro se stanno bene o no) ma non si riproducono
viceversa i pecilidi in generale mostrano le loro migliori livree nei valori che hanno in natura,ossia quasi salmastri
inoltre tenendo i nostri pesci in situazione piu possibile vicino a quella naturale del biotopo d origine , difficilmente si ammalano
quindi la risposta alla tua domanda è : non puo fare male ai tuoi pesci allevarli con valori come quelli dei posti d origine
in merito ai valori riportati sulle schede,non mi pronuncio, in quanto credo che siano orientativi,ma in rete ci sono molte informazioni specifiche su ognuno dei pesci che hai citato
inoltre nei stessi biotopi d origine ci sono delle oscillazioni dei valori stessi che dipendono dalla latitudine ,dalla quantita delle piogge,dalla stagione in cui sono rilevati etc etc
tengo comunque a precisare che ,nonostante queste oscillazioni esistano ,non sono proprio..violente e nemmeno troppo repentine

[MonstruM]

AlbertoD, ho i miei dubbi in merito all'allevamento dei Chromobotia macracanthus (Botia pagliaccio) poichè diventano molto grandi, in natura 25 cm, e sono molto confusionari. Vanno allevati in gruppi di almeno 4 esemplari e per essi andrà bene una vasca non inferiore ai 300 lt.
In 70 lt non andrebbero bene neanche gli scalari però se dici che prenderai un 250 lt a breve potrebbe essere una vasca "ponte". I botia comunque li sconsiglio, loro sono di cattura e non di allevamento e sono pesci purtroppo sottovalutati e sottoconsiderati. Per ciò che riguarda gli otocinclus, io ne sono innamorato, solo che la vasca deve essere matura e i valori stabili, mal sopportano oscillazioni di elementi inquinanti e sarebbe bene che trovassero un ambiente adatto (con alghe e legni da arredo).
Infine l'abbinamento neon-scalari (da me mai provato quindi valuta la mia esperienza solo come didattica) è sconsigliato in quanto i primi a volte vengono predati oppure verrebbero predate le uova degli scalari dai neon.
Ma tu che divisione avevi in mente?

[AlbertoD]

Io volevo solo mettere gli scalari in un'altra vasca, aggiungerne qualche altro e magari cominciare a pensare alla riproduzione. Intanto che crescono posso preparare la vasca grande che è più adatta a a loro, ma prima voglio documentarmi meglio.
D'altronde nella prima vasca mi piacerebbe occuparmi di guppy, aggiungendo altre femmine (al momento ho due maschi e tre femmine, e queste ultime sembrano piuttosto stressate).
Gli altri pesci sono stati messi all'inizio, vuoi per facilità di gestione, vuoi per scelta estetica (non tecnica, perchè a quel momento non sapevo neanche che esistesse AP e non avevo idea di cosa fare).
Però ormai ci sono e ho intenzione di tenerli perchè ci sono affezionato ed ognuno di loro ha un nome e insomma non ci penso nemmeno a darli via.
Perciò ho fatto la seconda vasca e sto chiedendo consiglio su quale distribuzione è la migliore (o la meno peggiore ). In quanto ai pesci da fondo potrei mettere corydoras, ma li vedo davvero troppo "casinari". Se il botia è sconsigliato cosa si potrebbe inserire e in che numero?

[miccoli]

Quote:

Ma tu che divisione avevi in mente?

in effetti hai citato molti pesci,ma provenienti perlopiu dai tre continenti,anche se hanno a volte valori in comune
perche non prendi in considerazione un biotopo e crei la tua vasca in relazione a piante , valori e pesci dello stesso?
se guardi una vasca biotopo(abbastanza rigorosa) è affascinante cercare di vedere tra i tuoi 5 vetri un pezzetto dell ambiente''naturale''(per quanto sia ossibile riprodurlo in vasca) con i pesci che scorrazzano tra le piante delle loro zone d origine
io ti consiglierei(come consiglio sempre a tante persone) in 70 lt di mettere un harem (1m 2 f) di apistogramma che sono bellissimi e coloratissimi,con piante proprie della zona sudamericana da dove provengono loro, e come ''contorno''dei pesci innoqui per un eventuale deposizione e riproduzione(otocinclus e corydoras primi tra tutti)
i caracidi li escluderei poiche forti nuotatori,esigono vasche molto ampie per girare in branco, ed inoltre sono forti predatori di uova