[Supercicci]

TuKo,
1) dall'osservatore romano che mi pare abbia reagito molto violentemente alla dichiarazione di Fini
2) " deve " era inteso nel loro interesse, dato che sempre meno, appunto, anche nelle piccole cose seguire certe imposizioni sta diventando assurdo

Io penso che se ci poniamo come obiettivo il vangelo, siamo d'accordo, lì si predica amore e comprensione e rispetto per la vita umana, (io credo in questo)

mentre chi dovrebbe conservare e diffondere questi valori perde sempre + credibilità, non condannando con forza e fermezza atteggiamente distorti (preti pedofili), l'ultima dichiarazione di Fini ecc.

La conseguenza è che risulta sempre + difficile credere nella chiesa "terrena"

[Mkel77]

Ho letto con interesse tutto quello che avete scritto, e la mia opinione resta sempre quella che già avevo prima di accorgermi di questo thread..............sono pienamente daccordo con TuKo, ed aggiungo che secondo me l'Arcigay ha strumentalizzato pesantemente le dichiarazioni del Mons., ovviamente a suo uso e consumo a favore della campagna mediatica contro la chiesa che l'Arcigay non perde occasione di attuare............io rido e di brutto anche, se penso che davvero qualcuno abbia interpretato che la chiesa vuole la condanna a morte per i gay, ma dai.....ma non scherziamo, non fatevi raggirare da chi cerca solo consensi screditando. Usate il cervello.............il senso di quelle dichiarazioni è chiaro non c'è nemmeno bisogno di andare a scovare codici e chiavi di lettura...........

""nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione""...........vi sembra una richiesta di condanna a morte?

""Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni""...........mi sembra chiaro che la chiesa vuole ritenere pari in dignità e diritti sia gli etero che gli omo, giudicandoli e considerandoli uguali.

Ovviamente se volete leggere in queste righe che il vaticano vuola la condanna morte per gli omosessuali, vuol dire che volete la pappa pronta, che vi accontentate di accettare le interpretazioni di altri piuttosto che farne delle vostre.
Svegliatevi per favore.

Poi aggiungo a chi dice che la chiesa DEVE adeguarsi ai costumi attuali perchè i suoi dogmi sono rimasti indietro, che non è la chiesa che DEVE adeguarsi ma chi ha veramente fede dovrà ascoltare ciò che la chiesa chiede, attenzione non è un obbligo ma una scelta di vita, altrimenti che religione sarebbe? una religione di comodo, una religione che segue le mode e si adegua, una religione di tendenza, una religione facile..........per favore...........e i dogmi? modifichiamo anche quelli? forse non è chiara le definizione di dogma, e invito chi l'avesse dimenticata ad usare wikipedia o un qualunque dizionario della lingua italiana per capire cosa sia un dogma...........ma vi risparmio la fatica e cito la prima voce che esce fuori cercando con google il termine Dogna: ""principio fondamentale di una religione, da non potersi mettere in dubbio da parte dei fedeli."" Bè che vogliamo fare? abbattiamo anche i dogmi? Ripeto che attenersi a dogmi e princìpi non è obbligatorio, ognuno sceglie come vivere.

[Abra]

Quote:

Ovviamente se volete leggere in queste righe che il vaticano vuola la condanna morte per gli omosessuali, vuol dire che volete la pappa pronta, che vi accontentate di accettare le interpretazioni di altri piuttosto che farne delle vostre. Svegliatevi per favore.

io non capisco queste frasi......o si legge quello che leggete voi o si è addormentati o bisogna usare il cervello...
Questo mi pare offensivo.....al massimo abbiamo idee diverse e tali resteranno e non significa che io sia più ignorante di te.

Quote:

""Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni""...........mi sembra chiaro che la chiesa vuole ritenere pari in dignità e diritti sia gli etero che gli omo, giudicandoli e considerandoli uguali.

tu leggi quello che vuoi....io continuerò a leggere tra le righe...che la paura della chiesa è che venga istituita per legge paritari diritti tra etero e omo.....e questo implica matrimonio adozioni ecc ecc.....cosa che la chiesa non vuole.
La moratoria era SOLO per evitare che paesi uccidano GAY e non uccidano ETERO.....se questa non ti sembra una discriminazione non sò che farci.....
continuerai a pensarla come vuoi......ma non sei nè addormentato ne devi usare il cervello.

Altro discorso è arcigay.....e lo sbandierare la propia sessualità come un vessillo.....io sono contro il gayprayd e tutte le manifestazioni atte solo a provocare in modo a mio avviso vergognoso.

[Supercicci]

si probabilmente ho confuso il dogma con il dogmatismo.
Per il resto, la chiesa nei secoli ha modificato e di molto (fortunatamente) il modo di vedere e interpretare la religione, i cambiamenti ci sono stati e sicuramente ci saranno ed io auspico un modo di vedere la sessualità in maniera diversa e meno assolutista di adesso, anche perchè ci sono realmente persone che vivono la loro sessualità come un grave problema e non sono liquidabili con un semplice editto...

[Mkel77]

Quote:

io non capisco queste frasi......o si legge quello che leggete voi o si è addormentati o bisogna usare il cervello... Questo mi pare offensivo.....al massimo abbiamo idee diverse e tali resteranno e non significa che io sia più ignorante di te.

Mai detto che tu sia ignorante, mai dato dell'ignorante a nessuno................questa è una tua interpretazione (sbagliata) di quello che ho scritto.
Ciò che intendevo dire è che spesso, partendo dalla propria personale idea di un argomento, si tende a distorcere tutto quello che riguarda quel particolare argomento, è come se si guardasse attraverso un filtro per vedere solo ciò che vogliamo vedere...................è proprio quello che fa la gente che parte con il preconcetto che tutto ciò che dice la chiesa sia fondamentalmente sbagliato...........ed ecco che improvvisamente frasi dette con uno scopo preciso vengono distorte da chi per preconvinzione deve confutare tutto quello che la chiesa dice e ne deve ricavare il male.
Questo era il significato di "usate il cervello", cioè interpretare la realtà scevri da preconcetti personali, perchè se si fa così, improvvisamente le frasi del monsignore appaiono per quello che sono realmente e per quello che invece tu ed altri gli avete appioppato.

Quote:

tu leggi quello che vuoi....io continuerò a leggere tra le righe...che la paura della chiesa è che venga istituita per legge paritari diritti tra etero e omo.....e questo implica matrimonio adozioni ecc ecc.....cosa che la chiesa non vuole.

Continua pure a cercare il marcio anche dove non c'è, io rispetto il tuo pensiero, ma non condivido le tue interpretazioni, come quella che hai dato al mio intervento.
Anch'io non sono molto daccordo con certe scelte della chiesa, ma non nego che ce ne siano altre pienamente condivisibili............per caso tu appartieni alla categoria di persone per le quali tutto ciò che proviene da una parte precisa è sempre sbagliato a prescindere? Mi auguro di no. Per cui prendi quelle affermazioni per quello che sono senza cercare intrighi in stile Codice da Vinci.

Quote:

La moratoria era SOLO per evitare che paesi uccidano GAY e non uccidano ETERO.....se questa non ti sembra una discriminazione non sò che farci.....

Di fatti il monsignore non è entrato nel merito della mortatoria sulla pena di morte, ma ha soltanto preso spunto per trattare un altro argomento, non quello della pena di morte bensì quello delle discriminazioni in senso più ampio di quella categoria di persone.

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Altro discorso è arcigay.....e lo sbandierare la propia sessualità come un vessillo.....io sono contro il gayprayd e tutte le manifestazioni atte solo a provocare in modo a mio avviso vergognoso.

L'arcigay il più delle volte, inveche che essere un movimento di tutela dei diritti degli omosessuali sembra un movimento pro discriminazione degli etero..........lo stesso gaypride, nato con i migliori intenti è diventata una manifestazione dai caratteri "violenti" (passami il termine), un modo per "sbattere in faccia" agli etero una scelta di vita estrema piuttosto che ricercare l'integrazione in modo civile e intelligente............in quel modo si dà un'immagine distorta della realtà gay, sembra che tutti i gay vadano in giro vestiti con penne di struzzo o con abiti in pelle o lattice nero..................io credo che un omosessuale che vive la propria sessualità in modo assolutamente normale sia contro il gaypride, che invece è l'espressione più becera, grottesca e triviale del modo di vivere dei gay. Ma questo sicuramente è un altro discorso.

[Abra]

Quote:

Mai detto che tu sia ignorante, mai dato dell'ignorante a nessuno................questa è una tua interpretazione (sbagliata) di quello che ho scritto.

può essere che abbia interpretato male e mi scuso...se non era tua intenzione scrivere ciò che ho letto...

Quote:

Anch'io non sono molto daccordo con certe scelte della chiesa, ma non nego che ce ne siano altre pienamente condivisibili............per caso tu appartieni alla categoria di persone per le quali tutto ciò che proviene da una parte precisa è sempre sbagliato a prescindere? Mi auguro di no. Per cui prendi quelle affermazioni per quello che sono senza cercare intrighi in stile Codice da Vinci.

io essendo corto di cervello leggo quello che sono le dichiarazioni.

la proposta non prevede solo la depenalizzazione dell’omosessualità, ma vuole “introdurre una dichiarazione di valore politico che si può riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma (non solo legale, ma anche relativa alla vita di gruppi sociali o religiosi) che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, può venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell’uomo”. Questo diventerebbe “strumento di pressione o discriminazione nei confronti di chi ad esempio considera il matrimonio fra uomo e donna la forma fondamentale e originaria della vita sociale e come tale da privilegiare”.

e se le due cose non si possano scindere.....che fai??? continui a farli uccidere???

Quote:

L'arcigay il più delle volte, inveche che essere un movimento di tutela dei diritti degli omosessuali sembra un movimento pro discriminazione degli etero..........lo stesso gaypride, nato con i migliori intenti è diventata una manifestazione dai caratteri "violenti" (passami il termine), un modo per "sbattere in faccia" agli etero una scelta di vita estrema piuttosto che ricercare l'integrazione in modo civile e intelligente............in quel modo si dà un'immagine distorta della realtà gay, sembra che tutti i gay vadano in giro vestiti con penne di struzzo o con abiti in pelle o lattice nero..................io credo che un omosessuale che vive la propria sessualità in modo assolutamente normale sia contro il gaypride, che invece è l'espressione più becera, grottesca e triviale del modo di vivere dei gay. Ma questo sicuramente è un altro discorso.

questo come già scritto prima...sono pienamente daccordo con te....