[danny86]

TuKo, sinceramente non capisco che c'è da leggere tra le righe. E' stata fatta una proposta per abolire una delle tante barbarie che accadono nel mondo e il Vaticano ha detto di no. Il fatto che sia contrario a depenalizzare la pena di morte per i gay per quanto mi riguarda significa semplicemente che è d'accordo affinché questa cosa rimanga (alla faccia della vita e del diritto alla vita e compagnia bella). Punto. Ma la cosa peggiore è che l'ha fatto rabberciando scuse ridicole che non stanno né in cielo né in terra e che non capisco. Se avessero detto "a noi la pena di morte per i gay ce sta bene perché i froci ce fanno schifo" allora l'avrei capito. Mi sarebbe salito il sangue al cervello lo stesso ma l'avrei capito. Solo che a questo punto mi viene da pensare che il Vaticano si irriti ad esempio ogni qual volta si affronta la questione dei diritti delle donne nei paesi islamici, perché così si rischia di creare una "nuova categoria protetta" (sic); oppure che si scazzino quando si parla di razzismo perché questo ha portato di fatto a creare una "categoria protetta" (sic); oppure che dobbiamo sbattercene dei diritti dell'infanzia altrimenti andiamo sempre a creare una "categoria protetta" (sic) la qual cosa è oggettivamente inammissibile. No dico, ma v'è dato de volta il cervello?!? E' ovvio che i diritti umani sono sacrosanti per tutti, ma qui si stava solo cercando di sopperire a una mancanza, che c'è di sbagliato?!? Non bisogna indignarsi quando si vede un'ingiustizia? Non bisogna incazzarsi quando si vede un'ingiustizia, soprattutto quando quell'ingiustizia è grossa come una casa? Non bisogna cercare di fermare quell'ingiustizia grossa come una casa specie se si è qualcuno che si dice stare dalla parte del giusto? Certo che si deve. Il punto è se si vuole farlo o no (e va da se che il punto è anche stabilire chi sta dalla parte del giusto e chi no). Quella moratoria ha l'unico scopo di tentare di ridare un diritto a chi non ce l'ha (cosa che ovviamente non avverrà, come non è avvenuto quando a suo tempo l'Italia presentò la moratoria universale contro la pena di morte nel mondo, occasione in cui la Chiesa se ne stette squallidamente zitta). Tentarono di fare una cosa del genere anche qua da noi un po di tempo fa, quando si voleva modificare la Costituzione aggiungendo al reato di discriminazione razziale e religiosa, anche quello per l'orientamento sessuale. Poi i cattolici dissero di no perché questo avrebbe generato un enorme buco nero che avrebbe inghiottito l'universo e non se ne fece più nulla. Evabbè. Io capisco che siamo nel 2000 e che evidentemente l'Inquisizione s'è fatta furba, però almeno davanti a cose così lampanti cerchiamo di essere un minimo obbiettivi.

[Abra]

Quote:

Perche combattere,in una potenziale pena, solo l'aggravante omosessualità e non tutte le altre???

questo è giustissimo.
il resto non lo condivido......nel senso che la cosa che voleva abolire l'Unione Europea....era appunto una discriminazione data da un vedere una cosa diversa da quello che in realtà è.
Non condivido l'idea che gli omosessuali sia o debba essere una categoria protetta....ma se fossero come gli etero non ci sarebbero discriminazioni....e non ci sarebbe da intervenire sù nulla.

L'unico pensiero del vaticano a mio avviso è che si paritassero gli omosessuali agli etero...verrebbe a meno la distinzione che fanno loro tra Famiglia e una coppia gay....e questo comporterebbe uno scossone non indifferente nella parola sino ad ora urlata a destra e a manca.
Moralmente potrei anche essere daccordo con la loro idea.....ma questo non giustifica che si dica no ad una moratoria per salvare vite o almeno cercare di farlo.

[TuKo]

Sicuramente sono io che non riesco a spiegarmi e in cuor mio ho cercato di essere obbiettivo,mi duole non essere riuscito a spiegarmi,ma questa è soltanto una mia colpa.Però, uno scritto come questo:

Originariamente inviata da Abracadabra

Non condivido l'idea che gli omosessuali sia o debba essere una categoria protetta....

Mi fa capire,che quello che ho scritto fino ad ora non sia tanto errato.
La chiesa, è questo che non vuole,e cioè, se deve essere portata avanti una moratoria, lo si fa per tutte quelle categorie,che portano ad un aggravio della pena; e non solo, ed esclusivamente, per gli omosessuali.Questo concetto è nettamente differente dal dire:"la chiesa è contro la moratoria verso gli omosessuali".

[Abra]

Quote:

Mi fa capire,che quello che ho scritto fino ad ora non sia tanto errato.

sicuro non riesco neppure io a farmi capire......la moratoria non fà diventare gli omosessuali una categoria protetta.....perchè se passa, gli omosessuali sono in tutti i sensi pari agli etero....se i paesi recepiscono la moratoria,perchè non sono obbligati a farlo.
questo non vuole dire metterli in una categoria ma toglierli da una categoria colpita.
La Santa Sede ha altre motivazioni secondo mè.....ben più gravi e più assurde.

[Supercicci]

Con questo Papa la chiesa è diventata molto più radicale di prima, e secondo me anche anacronistica.
La storia dei Gay ne è un esempio, con certi tipi di atteggiamenti e dichiarazioni, rischia di isolarsi sempre di + anche agli occhi degli stessi cattolici.
Non ultima la dichiarazione di Fini che ha messo il dito su di una piaga mai riconosciuta come un errore grandissimo nei confronti di tutte le persone perseguitate e morte solo perchè erano di diversa religione....
A nulla vale il fatto che si dica “ da che pulpito arriva la predica” è vergonoso che si reagisca in modo così violento.
La chiesa... vorrei dire però il Vaticano, deve cambiare registro, perchè alla fine la gente si stufa di seguire e sentire regole senza senso e dogmi che nulla hanno a che vedere con l’evoluzione dei costumi e specialmente culturale della popolazione (soprattutto in Italia)

[TuKo]

Originariamente inviata da Supercicci

A nulla vale il fatto che si dica “ da che pulpito arriva la predica” è vergonoso che si reagisca in modo così violento.

la prima parte l'ho capita,ma non ho ben compreso chi ha reaggito con violenza.

Originariamente inviata da Supercicci

La chiesa... vorrei dire però il Vaticano, deve cambiare registro, perchè alla fine la gente si stufa di seguire e sentire regole senza senso e dogmi che nulla hanno a che vedere con l’evoluzione dei costumi e specialmente culturale della popolazione (soprattutto in Italia)

Deve???non sarebbe meglio usare il condizionale ed evitare certi assolutismi??La gente è da quel di che non segue più quelle che chiami regole.E un credo,qualunque esso sia, non segue mode o costumi,ha semplicemente una sua impronta,poi sta al singolo individuo appartenervi o meno.

[Abra]

Quote:

ha semplicemente una sua impronta,

appunto....mi viene in mente la frase.....che "tutti gli uomini davanti a Dio sono uguali"....ma poi mi confondo sentendo chi deve diffondere il credo.

[Supercicci]

TuKo,
1) dall'osservatore romano che mi pare abbia reagito molto violentemente alla dichiarazione di Fini
2) " deve " era inteso nel loro interesse, dato che sempre meno, appunto, anche nelle piccole cose seguire certe imposizioni sta diventando assurdo

Io penso che se ci poniamo come obiettivo il vangelo, siamo d'accordo, lì si predica amore e comprensione e rispetto per la vita umana, (io credo in questo)

mentre chi dovrebbe conservare e diffondere questi valori perde sempre + credibilità, non condannando con forza e fermezza atteggiamente distorti (preti pedofili), l'ultima dichiarazione di Fini ecc.

La conseguenza è che risulta sempre + difficile credere nella chiesa "terrena"

[Mkel77]

Ho letto con interesse tutto quello che avete scritto, e la mia opinione resta sempre quella che già avevo prima di accorgermi di questo thread..............sono pienamente daccordo con TuKo, ed aggiungo che secondo me l'Arcigay ha strumentalizzato pesantemente le dichiarazioni del Mons., ovviamente a suo uso e consumo a favore della campagna mediatica contro la chiesa che l'Arcigay non perde occasione di attuare............io rido e di brutto anche, se penso che davvero qualcuno abbia interpretato che la chiesa vuole la condanna a morte per i gay, ma dai.....ma non scherziamo, non fatevi raggirare da chi cerca solo consensi screditando. Usate il cervello.............il senso di quelle dichiarazioni è chiaro non c'è nemmeno bisogno di andare a scovare codici e chiavi di lettura...........

""nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione""...........vi sembra una richiesta di condanna a morte?

""Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni""...........mi sembra chiaro che la chiesa vuole ritenere pari in dignità e diritti sia gli etero che gli omo, giudicandoli e considerandoli uguali.

Ovviamente se volete leggere in queste righe che il vaticano vuola la condanna morte per gli omosessuali, vuol dire che volete la pappa pronta, che vi accontentate di accettare le interpretazioni di altri piuttosto che farne delle vostre.
Svegliatevi per favore.

Poi aggiungo a chi dice che la chiesa DEVE adeguarsi ai costumi attuali perchè i suoi dogmi sono rimasti indietro, che non è la chiesa che DEVE adeguarsi ma chi ha veramente fede dovrà ascoltare ciò che la chiesa chiede, attenzione non è un obbligo ma una scelta di vita, altrimenti che religione sarebbe? una religione di comodo, una religione che segue le mode e si adegua, una religione di tendenza, una religione facile..........per favore...........e i dogmi? modifichiamo anche quelli? forse non è chiara le definizione di dogma, e invito chi l'avesse dimenticata ad usare wikipedia o un qualunque dizionario della lingua italiana per capire cosa sia un dogma...........ma vi risparmio la fatica e cito la prima voce che esce fuori cercando con google il termine Dogna: ""principio fondamentale di una religione, da non potersi mettere in dubbio da parte dei fedeli."" Bè che vogliamo fare? abbattiamo anche i dogmi? Ripeto che attenersi a dogmi e princìpi non è obbligatorio, ognuno sceglie come vivere.

[Abra]

Quote:

Ovviamente se volete leggere in queste righe che il vaticano vuola la condanna morte per gli omosessuali, vuol dire che volete la pappa pronta, che vi accontentate di accettare le interpretazioni di altri piuttosto che farne delle vostre. Svegliatevi per favore.

io non capisco queste frasi......o si legge quello che leggete voi o si è addormentati o bisogna usare il cervello...
Questo mi pare offensivo.....al massimo abbiamo idee diverse e tali resteranno e non significa che io sia più ignorante di te.

Quote:

""Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni""...........mi sembra chiaro che la chiesa vuole ritenere pari in dignità e diritti sia gli etero che gli omo, giudicandoli e considerandoli uguali.

tu leggi quello che vuoi....io continuerò a leggere tra le righe...che la paura della chiesa è che venga istituita per legge paritari diritti tra etero e omo.....e questo implica matrimonio adozioni ecc ecc.....cosa che la chiesa non vuole.
La moratoria era SOLO per evitare che paesi uccidano GAY e non uccidano ETERO.....se questa non ti sembra una discriminazione non sò che farci.....
continuerai a pensarla come vuoi......ma non sei nè addormentato ne devi usare il cervello.

Altro discorso è arcigay.....e lo sbandierare la propia sessualità come un vessillo.....io sono contro il gayprayd e tutte le manifestazioni atte solo a provocare in modo a mio avviso vergognoso.