[Pescio]

Originariamente inviata da mikuntu

- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto. - Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.

esatto..e infatti ringrazio...ma ci sono modi e modi..
cioè mi hai preso x un killer di pesci..sembra come se io volessi comprarli x ammazzarli..
te l'ho detto sono alle prime armi..li comprati e bom..e come dice goberjak comunque un po esageri...ho visto gente che ha sempre gli stessi pesci in vasche orride da anni..
con questo nn voglio dire che voglio far vivere i pesci nella zozzeria o quant'altro..appunto x questo sto frequentando questo forum,chiedendo alla gente di aiutrami e consigliarmi con GENTILEZZA e non con troppa presunzione..

[goberjak]

ti devo dire che hai ragione, completa mente,

solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto!

generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!!

ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......

[mikuntu]

Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio.

Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.

p.s. Questo è il mio modo di scrivere, non l'ho di certo variato per questa situazione.

goberjak, si, sono perfettamente coscente del fatto che allevatori e negozianti tengono i pesci a valori diversi da quanto dovrebbero. Anche per questo cerco di rifornirmi sempre in negozi che guardano con attenzione a questo aspetto ( e di conseguenza si riforniscono da allevatori che riproducono a valori adeguati, sicuramente non estremi nella perfezione, ma almeno nel range di valori adatti alla specie )..

Capisco la difficoltà degli allevatori, soprattutto in zone dove le acque hanno valori estremi ( da una parte e dall'altra ).. Ma capisco anche che non deve essere l'uomo a variare ciò che la Natura ha fatto in miliardi di anni. Quindi continuerò ad allevare i pesci in valori quanto più paragonabili a quelli trovati nell'ambiente di origine di ogni specie..

Ti faccio un esempio: la mia coppia di Scalari. L'allevamento, e quindi di conseguenza il negoziante, teneva questi Scalari ad un Ph ( orientativamente, non ricordo bene ) di 7, Gh intorno al 10 e Kh intorno al 6. Inizialmente avevo in vasca un Ph intorno al 6,6/6,8 Gh 8/9 e Kh 0/2. Gli ho fatto un ambientamento lungo circa 3 ore per riportarli ai valori della mia acqua ( forse anche troppo breve a ripensarci ).. Ed ora, a distanza di mesi sto ancora variando i valori per portarli a quelli "estremi" riscontrabili in natura, con la gestione Otrac della vasca, arrivando intorno al 5,5 di Ph e durezza non rilevabile.

Questo per farvi capire, che anche se gli allevatori non usano valori proprio ideali per i pesci, noi possiamo riportare ( quantomeno gli esemplari da noi comprati ) questi valori a quelli "perfetti" per la specie..

Quindi, tornando al discorso, anche se c'è qualche allevatore che riproduce insieme Ancistrus e Poecelidi perchè hanno un intervallo di valori in comune ( estremi in negativo per gli uni ed in positivo per gli altri ), resta il fatto che i valori ideali di allevamento per i Guppy si attestano in acque dure e alcaline e per gli Ancistrus in acque tenere e acide.. Quindi è più giusto riportare, gradualmente, questi valori a quelli riscontrabili in natura e non adattarsi ai valori degli allevatori.

[Pescio]

Originariamente inviata da goberjak

ti devo dire che hai ragione, completa mente, solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto! generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!! ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......

si,infatti..
poi,guarda,tra l'altro proprio stamattina la negoziante mi ha detto che in molti vendono pesci nei loro negozi,presi da tutte le parti del mondo in cui non vengono trattati bene e spesso arrivano a destinazione già mezzi malaticci e molto deboli...e poi è facile che prendono malattie,come ictio o altro,appena approdano negli acquari della gente..purtroppo è cosi..

[mikuntu]

Pescio, se i pesci sono quarantenati e provenienti da buoni allevamenti, a dire il vero, è molto difficile che prendano malattie senza motivo.

[Pescio]

Originariamente inviata da mikuntu

Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio. Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.

no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..
pensa ke te lo volevo scrivere in mp e non qui..e probabilmente l'avrei dovuto fare...anche xkè ho detto la verità..mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...
e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..
comunque chiudiamola qui,prima che la chiudino i Mod..
alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..

[mikuntu]

Originariamente inviata da Pescio

no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..

Veramente ho detto di guardare se QUALCUNO ti dà buoni conisgli e non se QUALCUNO non ti dice le cose come stanno solo perchè QUEL qualcuno non vuole risultare antipatico.

Quindi, leggi bene quel che ti si scrive.

[quote="Pescio"]mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...[/quote
]

Che tu sia un killer o meno, questo io non lo so. Ma resta il fatto che tieni un pesc troppo grande per l'acquario che hai, lo tieni senza saperne le esigenze, non misuri i valori dell'acqua, metti altri pesci senza appurarti della loro compatibilità.

Originariamente inviata da Pescio

hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...

Così è se persone più qualificate di te vengono a dirti che stai sbagliando qualcosa e invece di prendere atto di quello che ti stanno dicendo sai solo cercare altri bei pesci per movimentare ulteriormente la situazione. Quando hai un acquario senza saperne i valori chimici, con pesci incompatibili tra loro e incompatibili per dimensioni con la vasca stessa.. Tu cosa fai? Cerchi ALTRI pesci da poterci inserire? Tra un pò con il calzascarpe potrai metterceli ( soprattutto se l'Ancistrus è cresciuto almeno vicinamente alla sue dimensioni medie ).

Originariamente inviata da Pescio

e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..

No, questo è successo perchè ti ha dato fastidio che qualcuno, più esperto di te, ti dicesse che stai sbagliando, e ti sei arrogato il diritto di sorvolare su quello che ti diceva continuando sulla tua strada.

Se fossi veramente qui per imparare, a quest'ora, come minimo, avresti già impacchettato l'Ancistrus per darlo via, o impacchettato in un negozio un acquario più grande per allestirlo per lui.

Originariamente inviata da Pescio

alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..

Hanno ragione le mamme, quando i loro figli vanno a scuola, a dirgli: guarda chi va meglio di te, non chi va peggio.

Se c'è gente che tiene un San Bernardo in un appartamento al mare di 30 mq allora è giusto tenerlo in quelle condizioni?

Riflettici, perchè il paragone è perfettamente calzante con un Ancistrus tenuto in una vasca troppo piccola ( anzi, almeno il San Bernardo può uscire a fare la passeggiata ) e con valori non ideali ( anzi, i mammiferi hanno un grado di adattabilità alle condizioni climatiche più elevato dei pesci, proprio per la loro natura ).

[Wildman]

Salve a tutti, non entro nel merito dei toni che state tenendo

Vorrei consigliare a Pescio di non prendere altri pesci, se hai 2 coppie di guppy e platy, presto ti riempiono la vasca.

Mikuntu, concordo con il discorso dello spazio, su quello c'è poco da discutere.

Sul discorso dei valori dell'acqua però sei troppo categorica, anche io cerco sempre di avere valori vicino a quelli naturali dei miei pesci, mi sembra cosa giusta, ma non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.

Non ho prove non ho certezze, ma sono abbastanza convinto che in tutto questo tempo alcune specie non si siano solo adattate ma si siano addirittura selezionate per l'acqua dove le hanno allevate.

La selezione "naturale".

[mikuntu]

Originariamente inviata da Wildman

non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.

E voi non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni.

Se ha creato certi organismi per vivere in determinate situazioni fisiche e chimiche degli ambienti, un motivo ci sarà pure.

E non credo che la breve vita di "Un" uomo ( nel senso il periodo in cui queste selezioni sono state fatte dall'uomo ), possa anche solo lontanamente cancellare ciò che la Natura ha creato in un periodo molto più vasto.

Infine, torno al discorso che ho fatto poco fa: non tutti gli allevamenti riproducono i pesci in valori sbagliati, sicuramente non rigorosi, ma perlomeno vicini a quelli ideali. E sarebbe quantomeno auspicabile prendere i propri animali da allevamenti affidabili, esattamente come si farebbe per il cane o il gatto di casa. Proprio perchè poi sarà più facile e meno traumatico riportare questi pesci ai valori ideali.


Io sarò anche troppo rigorosa per quel che concerne la provenienza geografica degli organismi animali e vegetali che "compongono" un acquario, ma per quanto riguarda i valori sono "irremovibile": se quelli sono i valori per cui la Natura ha creato quel determinato animale, quelli sono i valori che devono essere rispettati da noi, che siamo solo usufruttori delle creazioni della Natura.

[Wildman]

Guarda, io ti do ragione, il mio discorso riguarda una minoranza di pesci, molto comuni ed allevati da decenni in acquario.

E soprattutto non non sto parlando di valori totalmente diversi, ma di valori che si avvicinano al limite.

Ad esempio non affermerei con sicurezza che un aeneus non possa star bene a ph7.

Aggiungo, non è un discorso corretto quello che fai quando dici "non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni" , massimo rispetto per la natura, ma è proprio sottovalutare l'uomo l'errore più grande.

Con 10/15 anni di selezione umana possiamo superare centinaia di anni della natura, con molto meno abbiamo estinto razze.

Saluto e chiudo.