[TuKo]

Michi io penso(bada bene confido che saprai dare il giusto tono al mio scritto) che tu non abbia perfettamente chiara la realtà di un negozio di acquariologia.Posso dirti che negli ultimi 10/20 anni il livello professionale dei negozi si alzato.In questo le realtà dei newgroup prima e dei forum dopo,hanno dato(e stanno dando) tanto.E questo è successo anche perche gli stessi negozianti sono diventati utenti attivi(o semplici lettori) di queste realtà.
Sezioni dedicate ai negozianti, ci sono state e sono state tolte, perche venivano usate per tutto, fuorché lo scopo per cui erano state create.
Se vogliono cresce e/o confrontarsi possono farlo tranquillamente nelle sezioni tematiche.Creare una sezione per far "scuola" ai negozianti,mi sembra un tantino prosopopeica come iniziativa.Sul volantinaggio da parte da AP,capisco che solo un idea buttata li, ma anche in questo contesto non è bello proporre un qualcosa, che verte sul mettere del denaro,oppure ho capito male e l'eventuale volantinaggio lo paghi tu??
Sono comunque sicuro, che quando avrai una maggiore conoscenza della realtà di vendita(possibilmente dal suo interno), muterai alcuni pensieri.

[mikuntu]

TuKo, non oso immaginare allora a che livello fosse il livello medio dei negozi 10/20 anni fa. Perchè ho assistito a scene pietose, e continuo a vederle ogni volta che vado in un qualsiasi negozio ( con le dovute eccezioni sicuramente ). Tra negozianti incompetenti e acquirenti che non vengono dovutamente indirizzati non riesco a capire come la situazione sia migliorata, sicuramente sono troppo "Piccola" per avere un confronto con quello che accadeva anni fa, anche perchè frequento i negozi da neanche un anno, però in questi mesi ho visitato miriadi di negozi qui a Roma, e il livello medio devo dire che è scarso, con picchi vertiginosi verso il basso. ( vedi ad esempio il "Noto" negozio sul litorale dal nome di un libro o molti altri negozi di zoologia in generale che trattano anche acquariofilia ).

Poi sicuramente c'è il negozio creato da utenti di questo forum, ed allora sono certa che si va su un altro livello ( e non vedo l'ora di andare in quello che mi hai indicato tu ) di preparazione e di onestà. Ma la massa è un'altra purtroppo..

Che esistessero sezioni dedicate, come è ovvio visto da quanto poco tempo frequento questo forum, non lo sapevo: quindi a questo punto, se già una volta è stata tolta questa sezione, presumo che sia impossibile la mia proposta, ma non fa niente, era solo uno spunto da dove partire, infatti ho detto sin dall'inizio di fare altre proposte, magari ne sarebbe uscito qualcosa di buono..

Nel momento in cui dici però che lo possono fare tranquillamente nelle sezioni tematiche, a mio avviso, sbagli: altrimenti non ci sarebbe questo topic, non ci sarebbero negozianti che sotto mentite spoglie si collegano qui chiedendo informazioni o burlandosi del forum. O meglio, nessuno glielo impedisce, ma son loro che son poco propensi a confrontarsi con i "comuni mortali" ( cosa che poi l'utente medio di ap sa esattamente il doppio del negoziante medio italiano, o perlomeno romano ).

Non mi sento affatto presuntuosa facendo questa proposta per il semplice fatto che non vuole essere una "scuola" ai negozianti. O meglio, si, lo vuole essere. Ma non è mai stato detto da parte di chi. Magari potrebbe essere una sezione privata solo per i negozianti e tutto lo staff di ap ( così si sentirebbero ancor più tutelati ) dove gli utenti non possono entrare..

Non so, son tutte ipotesi, ho solo ragionato su come si poteva tentare di risolvere questo problema ed ho formulato questa ipotesi, non ho mai detto che questa doveva essere l'unica proposta, anzi, ho detto il contrario sin dall'inizio.. Volevo solo che il forum intero ( o insomma chi è intervenuto in questo topic ) si mettesse con la testa bassa a pensare il motivo per cui questi soggetti vengono qui di nascosto per denigrare gli utenti del forum o in realtà se lo fanno veramente perchè non sanno cosa chiedono e vogliono imparare, ed una volta capiti i veri motivi cercarne una soluzione, un modo per abbattare la barricata forum/negozi ( perchè, salvo le eccezioni sopra citate di utenti di ap che sono anche negozianti, questa barricata esiste ).

Ai volantini in tutta sincerità non ho pensato come sovvenzionarli ( non sono una commerciante e neanche ancora lavoratrice, quindi i soldi per me al momento son l'ultimo pensiero ).. Ma ora pensandoci: i negozi sono tanti sul territorio nazionale, è vero, ma quanti ce ne saranno nei grandi centri? 200? 300? Secondo me a Roma neanche ce ne sono così tanti. Comunque diciamo circa 600 negozi nelle grandi città più la metà nel resto del territorio nazionale diciamo? Quindi 9000. Una fotocopia costa per grandi numeri costa circa 5 cent. Il tutto verrebbe 450 euro. Non troviamo 45 persone disposte a dare dieci euro per la causa? Qui non si tratta di volantinaggio in strada con grandi numeri di distribuzione, ma di un tot ben definito di copie per un numero ben definito di negozi.

Comunque si, è solo un'idea buttata lì, ma se poi uno ci ragiona sopra, da una proposta che inizialmente potrebbe sembrare anche molto strampalata, con la collaborazione di idee degli altri si può anche arrivare a qualcosa di concreto.. No?

Eh si, purtroppo crescendo si capiscono molte cose, ma resto convinta che alcune cose possono essere cambiate.

[TuKo]

Se non ci fosse la convinzione del poter cambiare le cose,penso non esisterebbero realtà forumistiche o tali.

Quello che è successo, non è null'altro che il divertimento di alcuni(pochi) elementi,perche tali sono e non di più,che stando al negozio hanno pensato di divertirsi cosi,ma non lo fanno con l'intento di screditare quello che il forum rappresenta(sarebbe molto difficile),ma vogliono solo puntare il dito contro un monitor e dire:" ma leggi cosa ha scritto!!" e l'altro che gli fa(è sicuro che siano in due..i coglioni vanno sempre a coppia):" rispondigli cosi.." .
Ecco quello che succede,quindi chi è lo scemo??colui che si prodiga nel dispensare consigli(leggi aiutare) o la coppia all'interno di una sacca scrotale??
Il rimedio è non mollare,ma continuare a divulgare.Se crescono le persone,a livello di preparazione,dovranno necessariamente adeguarsi.Questo nostro hobby va oltre tale termine,perche è una passione che è forte in ognuno di noi(almeno per come intendo io l'acquariologia), ed è questa, che ci fa andare oltre il passatempo "de sti poveri scemi!!"

P.S. per il negozio che ti ho consigliato,non ti aspettare grandi cose.Potresti, anche li trovare dei pesci morti,ma sta sicura che se punti un pesce,che per loro ha qualcosa che non va,non te lo vendono.

[mikuntu]

TuKo, non ho pensato neanche un attimo che siamo noi i demneti, sicuramente lo sono loro che passano la loro giornata a sproloquiare su cose che non esistono.
Ma secondo me poteva questa essere un'occasione per pensare a qualche possibilità di cambiare le cose..

Non ho mai parlato di mollare, ma di continuare a fare ciò che facciamo, aggiungendo a questo un qualche cosa di x ( non questa proposta? ok, un'altra ) per fare un ulteriore passo in avanti.

Per quanto riguarda invece il far crescere gli acquariofili per poi aspettarsi l'adeguamento dei negozianti non sono d'accordo: purtroppo non tutti hanno/amano il pc, non tutti si spingono in rete per fare ricerche per qualcosa che apparentemente sembra facile come un acquario ( parlo soprattutto del dolce, sul marino generalmente la preparazione media è più alta per via dei costi di partenza ). E' più facile andare a chiedere cosa fare al negozio sotto casa che vende gli acquari. E purtroppo molti si limitano a questo, senza compiere ricerche in merito. Tant'è. Quindi la formazione secondo me deve partire proprio dai negozianti.

Poi se non è questo il metodo giusto, ok, non lo metto in dubbio. Ma perchè non discutere su una possibile strada da intraprendere?

p.s. per il negozio: beh già questo mi pare molto molto molto di più di quel che ho trovato sin'ora, anche nel famoso negozio di cui tanto mi fidavo ( per via di quella cosa che ti ho raccontato ).. Quindi non è un fatto da sottovalutare!

[miccoli]

quoto tuko alla grande!
come molti di voi avranno fatto anche io mi sono avvicinato all cquariofilia seguendo i negozianti,ma 15 o piu anni fa' non era cosi diffusa internet e le poche riviste che c erano , dal mio edicolante, andavano prenotate -28d#
e anche a me come ad altri in un mira 30(quello che ho riesumato da poco ) mi avevano fatto mettere un botia,un paio di loricaridi,e non so quanti neonovviamente è rimasto solo il botia che poi si estinse anche lui
mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore
siamo comunque nell ottica,che la stragrande maggioranza dei negozianti non ha le necessarie conoscenze per fronteggiare un utente di AP abbastanza preparato , quindi il livello medio rimane, nonostante l evoluzione,sempre qualitativamente basso
non me ne vogliano i negozianti, non intendo fare di tutt erba un fascio

[int21]

Però bisogna riconoscere un merito a quel .......... (sostituite i punti con l'aggettivo di vostra preferenza) di Drago74: ha sollevato un dibattito che, specialmente in alcuni interventi, trovo quanto meno propositivo.

Poi che dire di chi posta questioni inesistenti?!? "I bambini sono divertenti proprio perché si possono divertire con poco". Il mio personale saluto per questi "bambini":

[fedede]

secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima schietto e conciso come sempre

ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? mi dite il nome e la zona?!?

[averidan]

Beh, spunti interessanti, non c'è che dire!
Mi sono letta i due topic tutto d'un fiato, e a parte la stupidità bimbesca di fare cose del genere, penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! (però, TuKo, la scenetta dei due "abitanti scrotali" mi ha fatto ribaltare dalla sedia! ).
Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so...
Chi utilizza i Forum certe cose le sa già, ma la maggior parte di chi si avvicina all'acquariofilia lo fa sempre e comunque cominciando in un negozio!
Solo dopo e in piccolissima parte alcuni vorranno informarsi e documentarsi in modo approfondito, e approderanno su Forum come AP!
30.000 utenti sono sicuramente una gran cifra, ma quelli che cominciano e poi smettono perché delusi dalle continue morti in vasca e dai consigli contraddittori dei negozianti sono moooolti di più!
Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva...
La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!

[fedede]

Originariamente inviata da averidan

Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti

....e dove sarebbe l'anonimato?

[averidan]

Beh, non è che ti ci obblighi qualcuno...
Se vuoi ti iscrivi come negoziante, usi la tua sezione, per TUA utilità... impari... magari capisci anche di aver fatto/detto/consigliato cavolate ai tuoi clienti... migliori la qualità del tuo operato come negoziante... cominci a guadagnare anche di più... e ti rendi conto che magari SERVE!!
Poi, appunto, non è mica obbligatorio...!