[marcorsv1000]

Selezioni =intervento umano=forzatura
Perché se nn ci fosse stato quello quasi tutto creato dall'uomo sarebbe estinto
Che il cane faccia branco con gli uomini ci può stare ma cmq é costretto visto che le regole le mettiamo noi
I forum di cani li leggo
Le riviste anche
Ah ho cani da 30.anni conterà qualcosa

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[Marimarco69]

Il fatto di convivere con cani od acquari per tanto tempo, purtroppo non sempre è indice di conoscenza... c'è chi fa cose sbagliate per tutta la vita, e sono gli animali stessi che purtroppo devono adeguarsi... finchè ne hanno la possibilità...

A questo in fondo dovrebbe servire lo scrivere ed il discutere sui forum...ampliare le proprie conoscenze condividendole con altri...

"Fosco insegna"...... ho letto anche questo... Fosco, come altri, Pur non essendo l'ultimo arrivato in campo acquariofilo, anzi... ma non ha saputo accettare critiche e si è sentito offeso o incompreso, e come gli altri ha troncato la discussione... c'è poco da insegnare(IMHO)

Come detto la vasca ha solo 5 mesi, è giovane, quindi ha tutte le potenzialità per diventare una splendida vasca... e chissà che con qualche piccola modifica, anche i valori possano stabilizzarsi, richiedendo un consumo inferiore di acqua nuova...

...Staremo a vedere...

[TuKo]

Secondo me, il titolare della discussione, dovrebbe prima comprendere cosa lui voglia fare e/o diventare. Se quella vasca vuole essere un olandese, mi sembra evidente che da questo lato sia abbastanza deficitara. Se vuole fare l'allevatore(rif. discorsi cubi) mi sembra altrettanto evidente, che anche da questo lato vi sia una situazione al quanto approssimativa.

P.S. mi sono andato a vedere il discorso dei cambi cosi copiosi. Il discorso fondo in policromo c'entra fino ad un certo punto.

[Ale87tv]

Quote:

Selezioni =intervento umano=forzatura Perché se nn ci fosse stato quello quasi tutto creato dall'uomo sarebbe estinto Che il cane faccia branco con gli uomini ci può stare ma cmq é costretto visto che le regole le mettiamo noi I forum di cani li leggo Le riviste anche Ah ho cani da 30.anni conterà qualcosa

mai detto che tu non capisca niente... ma io non ho messo in dubbio altro se non il fatto che tu abbia scritto che non esistono cani da compagnia, in quanto sai bene che il cane è un derivato dal lupo secondo forte e lunghissima selezione umana, a suo uso e consumo. Creando razze più o meno adatte a varie attività, che vanno scelte a seconda del tempo (più che dello spazio) che il padrone (che riesce a interagire con il cane, può portarlo in vari ambienti e varie situazioni facendoli compiere varie attività seguendo le inclinazioni della razza e del cane, come ben sai) può dedicare al cane. Cosa che nei pesci non è avvenuta e non avverrà mai probabilmente, perchè non ve ne è nè la necessità (a chi tiene i pesci il miglior modo possibile non interessa modificarne la fisiologia, a chi accetta i compromessi i pesci vivono comunque un periodo per lo accettabile, e spesso vengono dati via prima.) nè la convenienza.

[Cartiz]

Comunque ora tra cani e cavalli siamo usciti parecchio dal seminato, il discorso principale di questa diatriba sta nelle critiche mosse sul numero di pesci e la specie inserite in questa vasca, io continuo a ribadirlo che in questo caso specifico un gruppo di 10 scalari in accrescimento in una vasca da 300 lt con valori idonei e con buona vegetazione che crea zone di riparo ci possono stare eccome.
Sul futuro di cosa verrà fatto quando inizieranno a formarsi le coppie è un altro discorso, di cui non si è approfondito quali saranno le reali azioni e aspettative di crash.
Per chi vuole vasca da 3000 lt con dentro 2 pesci che fanno la particella di sodio.... ovvio che questa vasca è una scatola di sardine.

[TuKo]

Originariamente inviata da Cartiz

............... io continuo a ribadirlo che in questo caso specifico un gruppo di 10 scalari in accrescimento in una vasca da 300 lt con valori idonei e con buona vegetazione che crea zone di riparo ci possono stare eccome. ................

Fermo restando, che quando, e se, quegli scalari cresceranno avrà altri problemi, va detto che, facendo riferimento a quanto quotato, quel tipo di vegetazione non è adatta a fornire un adeguato riparo. Non perche sia carente la massa vegetale, ma più che altro perche lo scalare non ha una morfologia che lo porta ad "infrattarsi". Ulteriormente al fatto che quelle piante, stando a quello che vuole ottenere il titolare della discussione, difficilmente arriveranno alla superficie.

[Ale87tv]

E io continuo a ribadire che così non possono starci, tanto per ribadire i punti

[Cartiz]

Originariamente inviata da Ale87tv

E io continuo a ribadire che così non possono starci, tanto per ribadire i punti

Cosa fai picchi anche i piedi ?
Non è che stiamo vedendo chi ce l'ha piu lungo, io ho argomentato penso con buone motivazioni il perchè secondo me ci possono stare, voi piu che ribadire che in natura vivono in acqua ambrata (cosa non sempre vera) non avete detto altro.
Come se ora ambrare un po' l'acqua fosse la panacea per ogni problema.
Spazio vitale e condizioni chimico fisiche sono decisamente piu importanti del colore dell'acqua.

Inoltre spero che nessuno di voi (mi riferisco anche ai neofiti che leggono questo topic visto che deve dare l'esempio) voglia inserire la torba direttamente in vasca quando si usano acque molto tenere, altrimenti addio stabilità (altro punto fondamentale per il successo di ogni acquario)

[TuKo]

Originariamente inviata da Cartiz

Inoltre spero che nessuno di voi (mi riferisco anche ai neofiti che leggono questo topic visto che deve dare l'esempio) voglia inserire la torba direttamente in vasca quando si usano acque molto tenere, altrimenti addio stabilità (altro punto fondamentale per il successo di ogni acquario)

Fermo restando che non è sicuramente una pratica per neofiti, ma vincolare la stabilità alla torba, pur con acque tenere, non è un reato. Mai sentito parlare del metodo otrac o bombe di torba? (te prego non mi dire come si costruiscono, come hanno fatto sul gruppo di FB)

[T_M]

Originariamente inviata da Cartiz

... io ho argomentato penso con buone motivazioni il perchè secondo me ci possono stare, voi piu che ribadire che in natura vivono in acqua ambrata (cosa non sempre vera) non avete detto altro. Come se ora ambrare un po' l'acqua fosse la panacea per ogni problema. Spazio vitale e condizioni chimico fisiche sono decisamente piu importanti del colore dell'acqua. Inoltre spero che nessuno di voi (mi riferisco anche ai neofiti che leggono questo topic visto che deve dare l'esempio) voglia inserire la torba direttamente in vasca quando si usano acque molto tenere, altrimenti addio stabilità (altro punto fondamentale per il successo di ogni acquario)

Solo piccole precisazioni fatte cordialmente con il sorriso sulle labbra, parlandone con semplicità:

Davvero, non fermiamoci all'ambratura dell'acqua. Gli Scalari hanno un areale talmente ampio che sono possibili ritrovamenti in acque chiare, bianche e scure. E le stesse possono variare con la stagionalità.
Ma non è questo il punto.
Proviamo a fare un passo indietro, ragionando per sommi capi.
Voglio mantenere qualche pianta rossa per avere un effetto scenico degno di un filmato e di applausi avventizi?
Corretto bombare la vasca con protocolli fertilizzativi, Co2, 250W di fotoperiodo e campi cospicui per mantenere durezze adeguate.
Corretti questi accorgimenti per il mantenimento "adeguato" di molte specie di pinnuti... credo che dire "un po meno" sia ammissibile.
Passiamo agli scalari.
Passi il concetto ne prendo tanti poi vediamo, passi il concetto che la vasca mica muore e si possono fare cambiamenti di flora e arredi anche in un secondo momento (...chissà poi che senso ha...), passi il concetto che i tanti e ampi cambi pur alterando equilibrio biologico non turbano più di tanto i pesci...
Però.. questa è una vasca giovane, per come viene spinta tempo un altro mese e quelle piante riempiranno la vasca, che già ora come ora è piena, ma mi spiegate quali zone di nuoto gli scalari e i 30 caracidi troveranno?
Scalari adulti (prima o poi dovranno crescere) diventano tranquillamente 20 cm in altezza, e anche in fase di crescita necessitano di ampie aree di nuoto per evitare nanismo.

Nessun accanimento o voglia di puntare i piedi.
Le discussioni in un forum nascono per scambiare punti di vista e portare nuove conoscenze ed alternative. Vero però che ci sono punti "oggettivi" sul mantenimento dei pesci che penso sia corretto mettere avanti a tutto.

Per il discorso torba dentro l'acquario.
Sempre usata. 25 anni fa il fondo lo facevo in torba, ricoprendo di ghiaino, i killi li ho sempre riprodotti su letti di torba.
Con ph bassi, l'unico modo naturale e stabile per mantenerli tali , è trovare il giusto equilibrio con filtrazione in torba e torba presente in acquario.
Ed intendo per ph sotto il 5, quando allevavo Taeniacara, Dicrossus, Sphaerichthys ecc.


Ciao

Massimo