[Ale87tv]

ad assemblare, magari non risparmi a prima vista...

... ma conti alla mano riesci a costruirti la vasca adatta alla specie che vuoi, senza sostituire niente...

approposito... per prima cosa decidi cosa vuoi allevare, più o meno le misure le hai viste

[davgti150]

Dunque, da quello che ho capito leggendo prima di decidere cosa allevare servirebbe sapere i valori dell'acqua, è corretto?
Sono andato a fare un giro in un negozio di acquari qua vicino, giusto per sentire che consigli avevano da darmi e vedere i prezzi degli acquari: mi hanno proposto due Askoll (un Emotions Nature 100 e un Pure XL) ma ad una fucilata, quindi torno di corsa sulla retta via dell'acquisto on line...
Io, gira e rigira, cerco alternative ma ormai mi sono preso bene con il RIO 180.. solo vorrei qualche testimonianza in più come quella di Berto1886, di possessori di tale acquario che NON hanno riscontrato i sopracitati e da me molto temuti problemi.. esempio: si rompe il cambio su una Volkswagen, è l'evento eccezionale e sfigato di 1 su 500, oppure 1 vettura su 5 presenta questo problema?
Ho un ulteriore quesito con cui mi ricollego alla domanda di Ale87tv su cosa vorrei allevare: ma è normale che il commesso del negozio mi ha detto questa frase? "Una volta che hai preso l'acquario lo riempi per metà con acqua del rubinetto, e metà acqua osmotica che ti daremo noi"...
senza sapere nè che qualità di acqua ho io, nè che tipo di pesci vorrei allevare..

So che devo fare le analisi dell'acqua, ma cercando i dati sull'acqua del mio Comune ho trovato i seguenti valori:
ph 7.5
Durezza °F 30
Conduttività µS/cm a 20° C 611
Residuo secco mg/l 437
Cloruro mg/l 21.1
Nitrato mg/l 30.9
Solfato mg/l 28.8
Ammonio mg/l < 0.05
Nitrito mg/l < 0,04
Fluoruro mg/l < 0,15

E' davvero indispensabile/consigliabile l'acqua osmotica?

Giusto per farsi un'idea, con valori simili a questi, con una vasca da ~180 litri e volendo realizzare un acquario di comunità "pacifico" senza pesci particolarmente scontrosi con altri, quali e quanti pesci (e piante) vedreste adatti ad un neofita? Sto guardando alcuni consigli che avete dato ad altri utenti, ma sono un po' confuso.. vorrei trovare qualcosa che si adatti bene all'ambiente che troveranno e che trovi gradevoli esteticamente.. potete scrivermi qualche nome in modo che vada a cercare immagini e caratteristiche?

Grazie mille in anticipo per l'aiuto che mi darete a risolvere i miei tanti dubbi da principiante.

[Davide79]

Ciao,
anche io ho un Juwel ma il Rio125 (fratello piccolo del 180) e anche io, come Berto, non ho nesun problema.
Ho tenuto tutti gli accessori originali sia la plafoniera che il filtro.
Il filtro a mio avviso funziona benissimo, devi magari migliorare il comparto luci se vuoi coltivare qualche pianta più esigente, ma per le piante "normali" va più che bene.
L'unica spesa in più è la sostituzione immediata dei due neon in quanto viene dotato con due lampade da 9.000°k (day) che non sono adatte ai nostri scopi in quanto favoriscono una crescita algale, meglio sostituirle subito con una da 4.100°k (nature) ed una da 6.500°k (colour).
Considera che ho in progetto di acquistare un acquario da 300l e la scelta ricadrà sicuramente sul Rio300.

Capitolo acqua: l'acqua osmotica non è sempre indispensabile, dipende dai pesci che vuoi allevare.
Se ti indirizzi sui poecilidi (guppy, platy, molly ecc.) puoi utilizzare solo acqua di rubinetto, che renderai "sicura" (elimininado il cloro) con l'utilizzo di un buon biocondizionatore o facendo decantare l'acqua 24h prima di inserirla.
Se invece vuoi andare su specie più impegnative (ciclidi nani, grandi ciclidi) allora avrai bisogno di acqua osmotica, ma in questo caso ti consiglio di comprarti un impianto da montarti a casa perchè il più delle volte l'acqua dei negozi non è propriamente d'osmosi.

Il "problema" di queste specie non è però solo l'acqua d'osmosi, a questo dovrai aggiungere il fatto che dovrai acidificare l'acqua (abbassare il PH) ed avere parametri dell'acqua molto precisi.
Dipende quanto tempo hai da dedicare a questo bellissimo mondo

A te la scelta......sia per l'acquario che per l'acqua

Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.

Ciao
Davide

[davgti150]

Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la risposta!
Allora, il dubbio è proprio questo: se iniziare di iniziare con i poecilidi perchè a quanto ho capito è tutto più semplice, o se dar retta più al mio personale gusto estetico che mette i ciclidi nani al primo posto.. per uno che inizia, è comunque una cosa fattibile iniziare con i ciclidi oppure si va incontro a quasi certi disastri?
Per rispondere alla tua domanda, il punto è che non avendo mai avuto un acquario non so materialmente quanto tempo (e quanto denaro) in più è necessario per fare tutte le operazioni che hai detto (acidificare l'acqua, controllare più frequentemente i valori, ecc ecc..) per eventualmente imboccare la strada dei ciclidi invece che la "più semplice" dei poecilidi..
Per l'acquario RIO.. grazie, le risposte mi stanno rassicurando.. mi sa che tornerò sulla mia prima idea originaria
Solo un'ultima domanda: ma le lampade è davvero necessario cambiarle fin da subito? Si tratterebbe di una spesa economica di quanto all'incirca? Ho letto che uno degli aspetti positivi della Juwel era anche la buona qualità dell'illuminazione, e invece vanno cambiate le lampade fin da subito?

[Davide79]

Ciao,
la sostituzione delle lampade è alquanto consigliata. Per il Rio 180 due lampade nuove dovrebebro costare sui 25 euro sul web.

Per la scelta della fauna ti dico come ho fattio io:
ho iniziato a ottobre dello scorso anno e la scelta è ricaduta sui poecilidi non perchè siano dei pesci meno "prestigiosi" ma perchè, anche se commetti involontariamente qualche errore, non combini particolari disastri.
Sono partito con un trio di guppy (2F e 1M), ho inserito qualche corydoras aeneus (che sopportano quelle durezze di acqua) ed un ancystrus.
Dato che mi piacciono le piante avevo piantumato molto con essenze abbastanza semplici.
I guppy partorivano liberi in acqua (niente sala parto, rete divisoria ecc.) e dopo 3 mesi avevo la vasca invasa di avannotti e per me è stata una bella soddisfazione dato che mi affacciavo per la prima nel mondo dell'acquariologia.
Sono andato avanti coì sino a maggio.
Nel frattempo, intanto che facevo un pò di esperienza, ho acquistato piano piano gli altri acessori: i test a reagente, l'impianto di CO2, il phmetro, l'elettrovalvola e l'impianto di osmosi.
Una volta acquistati tutti gli accessori, a giugno, ho smantellato completamente la vasca, ceduto i pesci e riallestita per accogliere i ciclidi nani.
Quello che ti suggerisco è di partire fin da subito con gli arredi corretti per la futura accoglienza dei ciclidi quindi, sabbia molto fine o ghiaietto al quarzo di granulometria max di 1/2mm., pietre non calcaree (quelle laviche vanno benissimo) e qualche radice che possa creare dei nascondigli.
In questo modo quando deciderai di cambiare ospiti non dovrai fare altro che modificare i parametri dell'acqua.
Il mio errore è stato di fidarmi del negoziante che mi ha venduto esattamete l'opposto di quello che ti ho elencato e quindi a giugno ho ricomprato ghiaietto, pietre e radici.

Spero di esserti stato utile

Ciao
Davide

[Jessyka]

Io non ho il Rio180, ma un mio amico ha il Rio120, perfetto, personalmente per la popolazione che ha è anche giusto il filtro. Personalmente trovo che i Juwel siano ottimi acquari.

Quote:

Ho un ulteriore quesito con cui mi ricollego alla domanda di Ale87tv su cosa vorrei allevare: ma è normale che il commesso del negozio mi ha detto questa frase? "Una volta che hai preso l'acquario lo riempi per metà con acqua del rubinetto, e metà acqua osmotica che ti daremo noi"... senza sapere nè che qualità di acqua ho io, nè che tipo di pesci vorrei allevare..

Questo, come hai intuito da solo, non è normale.

Quote:

So che devo fare le analisi dell'acqua, ma cercando i dati sull'acqua del mio Comune ho trovato i seguenti valori: ph 7.5 Durezza °F 30 Conduttività µS/cm a 20° C 611 Residuo secco mg/l 437 Nitrato mg/l 30.9

Stando a queste analisi hai un acqua dura e basica...però, a meno di avere in un secondo momento dei depuratori, "sporca".
Considera che in una vasca "normale" si consiglia di avere dei nitrati intorno ai 20 MASSIMO. Tu di tuo parti con 30...
Aspettiamo analisi più approfondite sulla tua acqua di rete. Comunque per alcuni ciclidi nani dovrai sicuramente tagliarla con osmosi per addolcirla.

Quote:

E' davvero indispensabile/consigliabile l'acqua osmotica?

Dipende da cosa vuoi tenere.

Quote:

Giusto per farsi un'idea, con valori simili a questi, con una vasca da ~180 litri e volendo realizzare un acquario di comunità "pacifico" senza pesci particolarmente scontrosi con altri, quali e quanti pesci (e piante) vedreste adatti ad un neofita? Sto guardando alcuni consigli che avete dato ad altri utenti, ma sono un po' confuso.. vorrei trovare qualcosa che si adatti bene all'ambiente che troveranno e che trovi gradevoli esteticamente.. potete scrivermi qualche nome in modo che vada a cercare immagini e caratteristiche?

Qui trovi qualche idea:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=361077
Comunque senza modificare nulla a grandi idee ti puoi muovere verso:
- Poecilidi
- Carassi
- Melanotenie
- Tanganika
A grandi linee. Poi con le analisi più dettagliate possiamo anche trovare altre soluzioni se l'acqua non fosse troppo dura.

Quote:

per uno che inizia, è comunque una cosa fattibile iniziare con i ciclidi oppure si va incontro a quasi certi disastri?

Sicuramente fattibile. Basta mettere al primo posto il benessere dei pesci.
Voglio dire, se ti si dice che quella specie vuole acqua ambrata toccherà ambrarla, se vuole cibo congelato toccherà dargli quello...
Alcuni ciclidi son più fattibili di altri, basta solo saperli scegliere.

Quote:

Per rispondere alla tua domanda, il punto è che non avendo mai avuto un acquario non so materialmente quanto tempo (e quanto denaro) in più è necessario per fare tutte le operazioni che hai detto (acidificare l'acqua, controllare più frequentemente i valori, ecc ecc..) per eventualmente imboccare la strada dei ciclidi invece che la "più semplice" dei poecilidi..

Un impiantino da tenere a casa con una spesa iniziale di 100 euro (anche meno ma mi tengo larga) lo compri. Altrimenti in negozio la vendono sui 10 / 20 centesimi al litro, ma non sempre è buona.
La torba (che consiglio) la puoi trovare anche dal vivaio se sai scegliere, e qui ti si può aiutare.
Il tempo...all'inizio ci vorrà un pò di più, ma dopo qualche mese andrai ad occhio, con cambi, valori, torba...

Quote:

Solo un'ultima domanda: ma le lampade è davvero necessario cambiarle fin da subito? Si tratterebbe di una spesa economica di quanto all'incirca? Ho letto che uno degli aspetti positivi della Juwel era anche la buona qualità dell'illuminazione, e invece vanno cambiate le lampade fin da subito?

La mia opinione è, se non metti piante estremamente complicate, che non richiedono chissà cosa, la luca DA SOLA tanto danno non lo fa.
Certo è che, se tu ci butti fertilizzanti a mille, non fai cambi, ci metti dentro piante troppo esigenti e che inesorabilmente muoiono...allora ok, ti dico cambia.
Comunque considera che è una spesa da fare una volta all'anno circa...per i prezi valuta online, purtroppo la Juwel ha misura non standard ma prettamente acquariofile.


Ah benvenuto!

[trovato1974]

Io ho il rio 180 da un anno nono ho avuto nessun problema finora, anche il mobile e' juwel ottimo direi per il costo, io non ho cambiato i neon pero' tra un po devo( e' passato un anno).
Per quanto riguarda la fauna ho iniziato sin da subito con scalari( adesso ho solo la coppia) d 11 cardinali 10 corydoras e tante piante#7

[davgti150]

Originariamente inviata da Jessyka

Stando a queste analisi hai un acqua dura e basica...però, a meno di avere in un secondo momento dei depuratori, "sporca". Considera che in una vasca "normale" si consiglia di avere dei nitrati intorno ai 20 MASSIMO. Tu di tuo parti con 30... Aspettiamo analisi più approfondite sulla tua acqua di rete. Comunque per alcuni ciclidi nani dovrai sicuramente tagliarla con osmosi per addolcirla. ... Comunque senza modificare nulla a grandi idee ti puoi muovere verso: - Poecilidi ... Poi con le analisi più dettagliate possiamo anche trovare altre soluzioni se l'acqua non fosse troppo dura. Quote: Solo un'ultima domanda: ma le lampade è davvero necessario cambiarle fin da subito? Si tratterebbe di una spesa economica di quanto all'incirca? Ho letto che uno degli aspetti positivi della Juwel era anche la buona qualità dell'illuminazione, e invece vanno cambiate le lampade fin da subito? La mia opinione è, se non metti piante estremamente complicate, che non richiedono chissà cosa, la luca DA SOLA tanto danno non lo fa. Certo è che, se tu ci butti fertilizzanti a mille, non fai cambi, ci metti dentro piante troppo esigenti e che inesorabilmente muoiono...allora ok, ti dico cambia. Comunque considera che è una spesa da fare una volta all'anno circa...per i prezi valuta online, purtroppo la Juwel ha misura non standard ma prettamente acquariofile. Ah benvenuto!

Ciao Jessyka grazie per il benvenuto e per le tue dettagliate risposte.
Giusto per capire, per il discorso acqua: se fossi orientato ad iniziare con i Poecilidi per via delle "minori difficoltà" data la mia totale inesperienza, e se le analisi dell'acqua confermerebbero il valore 30 di nitrati, i valori dell'acqua andrebbero sempre comunque modificati o con i Poecilidi potrebbe andare comunque bene?
Cosa mi consigli per utilizzare per i test, hai un "nome e cognome" da suggerirmi reperibili on line? (credo, o almeno spero, siano più economici che comprarli in negozio...)

Discorso luci: a tuo parere quindi lasciare installate le due lampade originali Juwel da 9.000, ed eventualmente cambiale con quelle suggeritemi una volta esaurito il loro ciclo vitale, è comunque una cosa che non è detto mi porterà in automatico problemi?
Hai qualche specie da suggerirmi come piante, che non siano troppo esigenti in fatto di cure, considerando la grandezza della vasca e l'illuminazione a disposizione, considerando che vorrei trovare il giusto compromesso tra il ruolo fondamentale delle piante nel sistema acquario e il gusto estetico (tradotto, so che sono molto importanti e non voglio assolutamente sottodimensionarle, ma non vorrei nemmeno andare nel senso opposto, ossia avere una vasca che sia "una boscaglia" e che sembri più una vasca di sole piante piuttosto che di pesci) ..in questi giorni sto leggendo MILLEMILA nomi, non ci capisco più nulla

Grazie in anticipo!
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Grazie anche per il tuo commento Trovato , mi sto sentendo molto più tranquillo dopo le dirette testimonianze positive!

[Davide79]

Per i test normalmente utilizzo quelli della JBL che sono precisi e anche perchè una volta esauriti puoi comprare solo i reagenti senza le provette e così risparmi.
I test per iniziare sono PH, GH, KH, NO2 e NO3. Più avanti, se vorrai anche avere cura nella fertilizzazione, serviranno anche PO4 e Fe.

Con i poecilidi puoi usare solo acqua di rubinetto.

Io ho iniziato solo con le lampade da 9.000K e dopo 1 mese sono comparse alghe a barba e pennello.
Cambiiate le lampade........risolto il problema.
Poi la vasca è tua e decidi tu, ma se tutti consigliano un range di kelvin tra i 3.500 ed i 7.500 un motivo ci sarà

Per le piante hai l'imbarazzo della scelta:
Piante a cresita rapida (sfondo):
Ceratophillum demersum
Limnophila sessiliflora
Egeria densa
Cabomba caroliniana (leggermente più difficile)
Vallisneria sp.

Piante a crescita lenta (per il centro vasca):
da piantare nel fondo
Echinodorus sp. (tranne la bleheri che diventa enorme e consiglio di metterla come sfondo)
Cryptocorine sp.
Alternanthera reineckii var. rosaefolia (pianta rossa, un pò più difficile)

da legare a legni o sassi:
Anubias sp.
Microsorum pteropus
Muschi vari

Piante da primo piano
Cryptocorine parva
Echinodorus tennellus

Queste sono quelle più semplici, se vuoi cimentarti in qualcosa di pù complesso hai l'imbarazzo della scelta.

Ciao
Davide