[riccardo86]

Originariamente inviata da aleslai

Intervengo solo per dire che da un topic interessante, sia per le valutazioni pro Riccardo, sia per quelle negative si sta passando ad un topic di litigiosi che sembra di stare ad una partita di calcio. Vi chiedo gentilmente di rimane in topic e continuare con la discussione che e' molto interessante da tutti i punti di vista. Grazie

è esattamente ciò che cerco di fare da pagine e pagine come potrete rileggere...
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Chi è d'accordo con me nell'affermare che questa miscela così semplice sia valida come catalizzatore di sostanze e chiarificatore d'acqua, niente più niente meno che gli effetti del coral snow??

[Giuseppe C.]

Cavolo ragazzi, in una giornata 5 pagine di messaggi e ci sono quasi solo liti e inutili parole. Abbiamo capito perfettamante che come in tutte le cose c'è chi è contro e chi a favore ma come avevo già detto all'inizio credo sia importante provare. In realtà si sta tentando di verificare se l'effetto di prodotti commercializzati spesso con costi notevoli, si possono riprodurre con gli stessi effetti, evitando di dissanguarci....visto anche il momento.
Torniamo a chiacchierare amichevolmente e seguiamo gli sviluppi poi ognuno trarrà le conclusione che ritiene più opportune....anche se sto' topic è diventato davvero un cumulo di liti.
Per quel che mi riguarda posso solo affermare che facendo immersioni da 12 anni, di barriere ne ho viste e i colori ci sono eccome e non solo fino a 2 o 3 metri, inoltre l'estroflessione dei polipi spesso si evidenziano poco su un corallo e a pochi metri di distanza lo stesso corallo ha un aspetto molto diverso, e questo penso possa dipendere dalle correnti e quindi dall'apporto maggiore o minore di sostenze presenti in sospensione.
In ogni caso mi interessano i risultati e chiaramente anche le opinioni, sperando che si rimanga in argomento.

[Stefano G.]

Originariamente inviata da riccardo86

Chi è d'accordo con me nell'affermare che questa miscela così semplice sia valida come catalizzatore di sostanze e chiarificatore d'acqua, niente più niente meno che gli effetti del coral snow??

quello che dosi si lega ad altre sostanze formando dei piccoli grumi .... se questi contengono organico alimentano

[leo.agu]

Originariamente inviata da riccardo86

Chi è d'accordo con me nell'affermare che questa miscela così semplice sia valida come catalizzatore di sostanze e chiarificatore d'acqua, niente più niente meno che gli effetti del coral snow??

posso chiederti cosa intendi per "catalizzatore"?

[riccardo86]

Originariamente inviata da leo.agu

Originariamente inviata da riccardo86 Chi è d'accordo con me nell'affermare che questa miscela così semplice sia valida come catalizzatore di sostanze e chiarificatore d'acqua, niente più niente meno che gli effetti del coral snow?? posso chiederti cosa intendi per "catalizzatore"?

Ti prendo ciò che dice wikipedia "Un catalizzatore è una specie chimica che interviene durante lo svolgimento di reazione chimica aumentandone la velocità".
Credo che catalizzi gli elementi che formano il particolato della vasca, che ne acceleri la reazione di precipitazione e successivamente quindi la rimozione attraverso schiumazione.
Credo sia più giusto poi dire che sia un veicolante nella sua altra parallela utilità, cioè che veicola a favore di chi dosiamo (i coralli) gli elementi o il carbonio organico che abbiamo dosato.

[riccardo86]

Quindi veicolerebbe alimento!!!!! Siamo d'accordo sul fatto che anche in questo potrebbe aiutare.

[erisen]

non vedo l'utilità di dosa qualcosa che veicoli e si leghi al particolato alimentare.... quando possiamo dosare direttamente l'alimento stesso .... ma vabbè non commento più

[riccardo86]

Ho pensato molto anche all'affermazione di stefano66 sul fatto che aggrumandosi con particolato organico possa diventare cibo e mi ha aperto un'infinità di strade nuove in testa sul come utilizzare questo prodotto.
Se realmente fosse così sarebbe veramente ancora più fantastico.
Nel mio caso, come credo in quello di molti che usano zeolite, notiamo uno scurimento dei coralli ogni qualvolta si eccede di pochissimo col carbonio diretto agli invertebrati; le nostre sono vasche che non riuscirebbero a digerire i vostri menu e quindi con un equilibrio alla fine più difficile da mantenere rispetto al vostro.
Il dosaggio di un prodotto di questo genere, potrebbe allora nel nostro caso, anche favorire l'alimentazione dei coralli in vasca senza dover dosare altro carbonio in più di quello che nella vasca già esiste, sempre che nel sistema ce ne sia da smaltire ad occhio del conduttore.
Credo allora di poter affermare di nuovo che, è un ottimo veicolante per tutte le sostanze presenti in vasca o dosate insieme ad esso.
Su questo la mia convinzione è allora, grazie anche a voi e alle vostre conoscenze messe a disposizione, sempre più ferrea.
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Originariamente inviata da Davide_m

Originariamente inviata da valentina84 Ciao Davide, Riccardo ...SNIP... Non e' un chimico, ne un biologo, ma si sta applicando per una causa comune per cui non mi sembra giusto attaccarlo o deriderlo. Ciao a Tutti, Valentina84, cosa che io non ho fatto e non farò mai... Riccardo86 Se è successo mi scuso... Originariamente inviata da valentina84 purtroppo nelle nostre vasche non c'e' moltissimo da predare, qualcosa c'e' ma non e' paragonabile a cio' che avviene realmente in natura. ma non per questo bisogna far si che il corallo sopperisca al suo bisogno solo tramite zooxantelle ( l'alimentazione tramite zoox in natura ricopre solo una parte marginale) Valentina84 Qui devo contraddirti, l'alimentazione da parte delle zooxanthelle era ritenuta fondamentale e superiore all'80% fino a pochi anni fa (si veda Calfo,2008) poi questa percentuale è scesa per nuovi studi ed è stata portata come dice Erisen tra il 40-60% edi o direi 50-60%, quindi ancora preponderante sul totale energetico.. Quote: che io ne sappia varia dal 40% al 60%.... chiamalo marginale.... :#O Valentina84 se vuoi provare a dosare fito o zooplancton potrai ottenere una alimentazione ed una maggiore disponibilità di alimento per i tuoi coralli (vvedi anche il post di stefano66 sul suo dosatore in continuo di fito e zooplancton ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Originariamente inviata da riccardo86 ottima idea davide sono contento che tu risponda alle domande che dall'inizio avrei voluto che rispondeste voi che questo lo fate di lavoro. Finalmente il dialogo!!!!! Ciao Riccardo86, bhè non è che ho cambiato completamente idea... infatti poi il titolo del post è stato cambiato da Reef Snow a Reef GHOST... (purtroppo tengo molto ai termini che si usano... P.S.:prima di "lavorare" nel settore sono appassionato della materia "Acqua" Originariamente inviata da riccardo86 Potrebbe essere interessante dosarlo con artemia, ma rispetto a quello che pensa qualcun'altro io resto convinto del fatto che aumentando l'estroflessione grazie al prodotto aumenti anche la capacità predatoria e anche di assimilazione. Realmente una estroflessione maggiore, non è vista (in termini di biologia) come una predazione maggiore. Mi spiego: la conformazione degli organismi è fatta in modo di potersi alimentare senza rischiare di essere predati. Un corallo ha una forma tipica che gli consente di alimentarsi senza essere attaccato nell'unica parte vulnerabile, il polipo o il singolo tentacolo. Estroflettendosi "eccessivamente"mostra una maggiore vulnerabilità (che cmq in acquario non è preoccupante) - Devi considerare il corallo o la colonia come un unico animale con molte bocche che si comporta come un tutt'uno (teoria che a me non piace, ma è la più semplice) Originariamente inviata da riccardo86 E sono anche convinto che così come l'artemia possa funzionare con qualsiasi altra cosa diretta e pensata per essere dosata all'invertebrato. Sono dell'opinione che sia davvero un ottimo catalizzatore perchè reputo che l'estroflessione, come dite voi, significa ricerca di qualcosa, ancor meglio se la stessa viene concentrata (tramite il reef ghost) con quell'elemento che in quel momento è disponibile nell'acqua. SI è un ottimo catalizzatore. Riccardo86 potrei essere d'accordo, ma non confondere i due differenti tipi di alimentazione, per trasporto attivo attraverso le membrane delle cellule del corallo e quella "parenterale" da predazione. Molti prodotti per coralli alimentano al primo modo, l'artemia elo zooplancton in genere serve la seconda. Originariamente inviata da riccardo86 Bene poi sul resto siamo d'accordo e mi fa piacere che anche tu lo dica, che faccia arrivare la luce in maniera più forte più in basso. Poi la cosa più importante è che anche tu confermi che sia riscontrabile lo stesso effetto anche in altri acquari con altre gestioni.. Ho fatto un intruglio che può essere positivo allora giusto. E non lo ho detto io èèè, ci sono volute 12 pagine..... Grazie a tutti, ognuno lo può vedere come gli pare, ma io lo ho provato per me e me lo continuerò a fare. Per quanto mi riguarda, posso dirti che le 12 pagine non ci volevano (io cmq ne vedo 4). Sono stati fatti alcuni errori in termini usati, e questo ha provocato delle incomprensioni, che altri hanno alimentato con foto a sproposito o commenti inappropriati (che replicheranno di sicuro a questo mio commento, a cui non darò peso). Continua con l'utilizzo e tieni aggiornato il post per un periodo non inferiore ai 3 mesi, poi sospendi ed alimenta per altri 3 mesi con del normale fitoplancton, avrai maggiori effetti in termini complessivi su tutta la vasca

Davide ps io non ho cercato nessun reef snow, ma a me interessava l'effeto che creava il coral snow di kz e lo ho ripetuto dall'inizio.

[Davide_m]

Originariamente inviata da riccardo86

Ho pensato molto anche all'affermazione di stefano66 sul fatto che aggrumandosi con particolato organico possa diventare cibo e mi ha aperto un'infinità di strade nuove in testa sul come utilizzare questo prodotto. Se realmente fosse così sarebbe veramente ancora più fantastico.

Rispondo sotto alla definizione di wikipedia

Originariamente inviata da riccardo86

Nel mio caso, come credo in quello di molti che usano zeolite, notiamo uno scurimento dei coralli ogni qualvolta si eccede di pochissimo col carbonio diretto agli invertebrati; le nostre sono vasche che non riuscirebbero a digerire i vostri menu e quindi con un equilibrio alla fine più difficile da mantenere rispetto al vostro.

Questo è un'osservazione interessante, anche se scontata.
Purtroppo il Carbonio può essere immesso dall'atmosfera (per differeza di pressioni parziali - considera che il primo sistema che elimina la CO2 dall'atmosfera non è la foresta pluviale, ma i reef corallini) ed esiste in concentrazioni idonee sempre in ogni bacino o pozzanghera nelle "medesime" concentrazioni. Per quanto siano difficili da comprendere, tutte le reazioni chimiche, i batteri possono prelevare questo carbonio e immetterlo in acqua come scarto in forme organiche che diventano nutrienti per altri organismi - Se pensi che nella tua vasca ci sia poco Carbonio, sbagli -

Originariamente inviata da riccardo86

Il dosaggio di un prodotto di questo genere, potrebbe allora nel nostro caso, anche favorire l'alimentazione dei coralli in vasca senza dover dosare altro carbonio in più di quello che nella vasca già esiste, sempre che nel sistema ce ne sia da smaltire ad occhio del conduttore.

Vedi sopra

Originariamente inviata da riccardo86

Credo allora di poter affermare di nuovo che, è un ottimo veicolante per tutte le sostanze presenti in vasca o dosate insieme ad esso. Su questo la mia convinzione è allora, grazie anche a voi e alle vostre conoscenze messe a disposizione, sempre più ferrea.

Sull'effetto placebo nessuno può replicare

Originariamente inviata da riccardo86

Davide ps io non ho cercato nessun reef snow, ma a me interessava l'effeto che creava il coral snow di kz e lo ho ripetuto dall'inizio.

Sono tutti prodotti omologhi, avrò sbagliato il nome...

Originariamente inviata da riccardo86

"Un catalizzatore è una specie chimica che interviene durante lo svolgimento di reazione chimica aumentandone la velocità". Credo che catalizzi gli elementi che formano il particolato della vasca, che ne acceleri la reazione di precipitazione e successivamente quindi la rimozione attraverso schiumazione. Credo sia più giusto poi dire che sia un veicolante nella sua altra parallela utilità, cioè che veicola a favore di chi dosiamo (i coralli) gli elementi o il carbonio organico che abbiamo dosato.

Questa è la definizione di Catalizzatore a livello biochimico, e non macroscopico come la intendi tu...
Un catalizzatore è una molecola che tende a ridurre l'energia necessaria alla reazione a cui partecipa, questa può essere semplice o complessa (vedi enzimi). Non si rifà a quello che intendi tu. Questa la prima frase completa da wikipedia "Un catalizzatore è una specie chimica che interviene durante lo svolgimento di reazione chimica aumentandone la velocità, rimanendo comunque inalterato al termine della stessa (a differenza dei reagenti, che si consumano al procedere della reazione"
Veicolante potrebbe essere più corretto, ma una sostanza amorfa non può veicolare nulla poichè non può passare passivamente la parete della cellula e non stimola la predazione.
( qui vedi che si ritorna all'inizio della discussione )

[riccardo86]

Originariamente inviata da Davide_m

Originariamente inviata da riccardo86 Ho pensato molto anche all'affermazione di stefano66 sul fatto che aggrumandosi con particolato organico possa diventare cibo e mi ha aperto un'infinità di strade nuove in testa sul come utilizzare questo prodotto. Se realmente fosse così sarebbe veramente ancora più fantastico. Rispondo sotto alla definizione di wikipedia Originariamente inviata da riccardo86 Nel mio caso, come credo in quello di molti che usano zeolite, notiamo uno scurimento dei coralli ogni qualvolta si eccede di pochissimo col carbonio diretto agli invertebrati; le nostre sono vasche che non riuscirebbero a digerire i vostri menu e quindi con un equilibrio alla fine più difficile da mantenere rispetto al vostro. Questo è un'osservazione interessante, anche se scontata. Purtroppo il Carbonio può essere immesso dall'atmosfera (per differeza di pressioni parziali - considera che il primo sistema che elimina la CO2 dall'atmosfera non è la foresta pluviale, ma i reef corallini) ed esiste in concentrazioni idonee sempre in ogni bacino o pozzanghera nelle "medesime" concentrazioni. Per quanto siano difficili da comprendere, tutte le reazioni chimiche, i batteri possono prelevare questo carbonio e immetterlo in acqua come scarto in forme organiche che diventano nutrienti per altri organismi - Se pensi che nella tua vasca ci sia poco Carbonio, sbagli - Originariamente inviata da riccardo86 Il dosaggio di un prodotto di questo genere, potrebbe allora nel nostro caso, anche favorire l'alimentazione dei coralli in vasca senza dover dosare altro carbonio in più di quello che nella vasca già esiste, sempre che nel sistema ce ne sia da smaltire ad occhio del conduttore. Vedi sopra Originariamente inviata da riccardo86 Credo allora di poter affermare di nuovo che, è un ottimo veicolante per tutte le sostanze presenti in vasca o dosate insieme ad esso. Su questo la mia convinzione è allora, grazie anche a voi e alle vostre conoscenze messe a disposizione, sempre più ferrea. Sull'effetto placebo nessuno può replicare Originariamente inviata da riccardo86 Davide ps io non ho cercato nessun reef snow, ma a me interessava l'effeto che creava il coral snow di kz e lo ho ripetuto dall'inizio. Sono tutti prodotti omologhi, avrò sbagliato il nome... Originariamente inviata da riccardo86 "Un catalizzatore è una specie chimica che interviene durante lo svolgimento di reazione chimica aumentandone la velocità". Credo che catalizzi gli elementi che formano il particolato della vasca, che ne acceleri la reazione di precipitazione e successivamente quindi la rimozione attraverso schiumazione. Credo sia più giusto poi dire che sia un veicolante nella sua altra parallela utilità, cioè che veicola a favore di chi dosiamo (i coralli) gli elementi o il carbonio organico che abbiamo dosato. Questa è la definizione di Catalizzatore a livello biochimico, e non macroscopico come la intendi tu... Un catalizzatore è una molecola che tende a ridurre l'energia necessaria alla reazione a cui partecipa, questa può essere semplice o complessa (vedi enzimi). Non si rifà a quello che intendi tu. Questa la prima frase completa da wikipedia "Un catalizzatore è una specie chimica che interviene durante lo svolgimento di reazione chimica aumentandone la velocità, rimanendo comunque inalterato al termine della stessa (a differenza dei reagenti, che si consumano al procedere della reazione" Veicolante potrebbe essere più corretto, ma una sostanza amorfa non può veicolare nulla poichè non può passare passivamente la parete della cellula e non stimola la predazione. ( qui vedi che si ritorna all'inizio della discussione )

Grazie davide che traduci le mie idee in effettiva biologia della quale sono ignorante.
Parlando di sostanza amorfa capisco che da solo il mio intruglio lo sia, ma una volta immesso nel sistema vasca, come ha detto stefano si legherebbe a a particelle organiche per creare cibo predabile e come dici tu avendo abbondante carbonio in vasca, quantomeno quindi lega quello in eccesso che è sotto forma di particolato in acqua e lo rende più abbordabile alla predazione.
Allora alla fine in un modo o nell'altro aiuta il nutrimento e l'assimilazione, oltre alla precipitazione del particolato in acqua. conclusione esatta? o dico castronerie?
Nei coralli poi l'effetto placebo di questo prodotto, che chiaramente esiste (visto che viene schiumato al 99% secondo me) dosando prima qualche ml di reef ghost e poi di aminoacidi o vitamine dopo un paio di minuti rende gli invertebrati più pronti a predare, secondo me si può avere effetto positivo, è da considerare un ottimo aiuto.
Può aumentare la capacità predatoria degli invertebrati rendendoli pronti prima,preparati, aiutandoli a predare il più possibile precedendo lo skimmer o qualche batterio nella sottrazione di alimento ad essi.
Inoltre quindi da sottolineare anche che rende più facilmente disponibile agli invertebrati qualsiasi particolato con esso dosato da predare, perchè inibisce la schiumazione per un lasso di tempo e gli impedisce di asportare in maniera massiccia e subito rendendo la caccia degli animali con più tempo a disposizione più semplice.
Un termine corretto per sostituire il veicolante che intendo io senza dire un cavolata quale potrebbe essere?