[Athos78]

Uniche cose pubbliche meglio delle private sono: gli ospedali (ma una volta accertato il ricovero è meglio la clinica privata perche in una pubblica ti danno tempi biblici) e le scuole (le private pur di guadagnare studenti passano tutti per far vedere quanto sono ganzi loro a promuovere).

Ma ragazzi, mi dite dove si applica l'articolo 18?!? Aziende sotto i 15 dipendenti no, aziende grosse che hanno succursali se ti vogliono sbolognare ti mandano nel posto peggiore che riescono a trovare e spece per un genitore diventa quasi impossibile assecondarli .... sveglia, l'articolo 18 non c'è gia quasi più .... è solo una formalizzazione ...

PS Neppure io vedo l'utile per risollevare l'economia italiana, a meno che non sia il 1° passo per andare per fregare i fanca**isti del settore pubblico ....

[giangi1970]

Egabriele...
Perdonami...
Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore.
Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale!
Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore???
Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo...
Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi...

Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

[egabriele]

Originariamente inviata da giangi1970

Egabriele... Perdonami... Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore. Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale! Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore??? Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo... Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi... Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

E' per questo che deve esistere l'articolo 18. Magari rivisto, ma deve esistere una tutela.
Per non tornare (e comunque in certi settori e luoghi c'e' ancora) ai giornanti che la mattina si trovavano in piazza, arrivava il padrone con il carro e diceva: tu si tu no.

Qui con imprenditore non intendo quello con la dittarella e 3 operai (che neanche ha il vincolo dell'articolo 18) che conosce da una vita e lavora con loro a fianco a fianco e che prima di far chiudere la ditta rifinanzia con tutto quel che puo'!

Il guadagno dell'imprenditore e' il rischio di impresa. Piu' rischi e investi piu' guadagni. Ma rischio significa anche che puo' andar male. E allora quando le cose vanno bene non puoi intascarti tutto, devi avere un polmone messo su quando le cose vanno bene.
Altrimenti non rischi tu. Rischiano solo i tuoi dipendenti. Troppo facile rischiare sulla pelle degli altri.

Il titolare della azienda in cui lavoro e' un anno circa che non si prende lo stipendio (ovviamente lo puo' fare perche' nei momenti buoni se l'e' preso abbondante, non e' che vive sotto i ponti!).
MA quanti ce ne sono che fanno cosi' ?

In un mondo ideale in cui TUTTI gli imprenditori si sentono responsabili per i propri dipendenti, non c'e' bisogno dell'articolo 18 (in senso lato), cosi' come in un mondo con i sindacati ideali che proteggono i lavoratori seri ma sono i primi a deninciare i nulla facenti, non ci sarebbe bisogno di eliminarlo.

Ma sappiamo bene che il mondo non e' affatto ideale!!!

[Birk]

Originariamente inviata da giangi1970

Egabriele... Perdonami... Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore. Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale! Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore??? Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo... Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi... Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

Eh si,
Hai perfettamente ragione

[oceanooo]

io penso che finche non ci rendiamo conto che siamo un paese come tutti non ne usciremo...
l art 18 cosi come in italia è una tutela che non ha eguali nel resto del mondo per 2 aspetti fondamentali 1 ) legge molto rigida 2 ) applicazione molto rigida
in germania che tutti pongono ad esempio non solo hanno una legge diversa ma è applicata anche in maniera molto diversa dai giudici in italia il giudice reintegra nel 90% dei casi in germania il 10% potrei fare decine di esempi di sentenze scandalose di persone prese a fare gravi illeciti e poi reintegrate dal giudice.
La mia azienda ha meno di 15 dipendenti ed il titolare ha sempre ammesso che non assume il 15° nemmeno morto per non entrare nell art.18, per mè l art 18 non è IL PROBLEMA ma UNO DEI PROBLEMI, ovviamente bisogna poi mettere mano a tutte una serie di inefficenze della burocrazia della legge in primis

[Supercicci]

Aland,

LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse.

se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero
se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto.

E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco)

Non vedo altre soluzioni scusate OT

per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

[4divpz]

Originariamente inviata da Supercicci

Aland, LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse. se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto. E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco) Non vedo altre soluzioni scusate OT per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

per quanto riguarda l evasione io sentito tempo fa che l italia è basata su questo fattore......
pensa che senza l evasione questo paese sarebbe fallito

[Aland]

Originariamente inviata da Supercicci

Aland, LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse. se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto. E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco) Non vedo altre soluzioni scusate OT per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

Facciamo un esempio.
Una persona lavoricchiando qua e la in nero riesce ad arrivare a 10 mila euro all'anno e gli bastano per sopravvivere senza chiedere niente allo Stato.
Quella persona se dichiara 10 mila quanto pagherebbe di tasse? Facciamo 2 mila.

La stessa persona non se la sente di lavorare in nero e chiede la disoccupazione. In un anno quanto prenderebbe dallo Stato? 6 mila euro circa.

Quindi facendo due conti allo Stato converrebbe che la persona lavorasse in nero.

Lo so lo so che sono conti che non si dovrebbero nemmeno fare, ma l'Italia sta in piedi così e tante persone mangiano grazie a quello altrimenti non ci sarebbe nemmeno posto sotto i ponti per quanta gente ci finirebbe.

[giangi1970]

Cicci...la mentalita' sta' cambiando..
Non ricordo in che trasmissione ma hanno dato i dati dell'aumento di contatti al numero della finanza...
SI parla di un'aumento del 440% da gennaio...il che vuol dire che qualcosa si e' mosso...
Poi,per carita',sparano anche minchiate epocali,tipo quella di oggi con la disoccupazione giovanile al 30%...
Peccato solo una cosa...che il dato si riferisce a ragazzi dai 15 ai 24 anni....e si son dimenticati di dire che in quella fascia il 90% e' ancora a scuola....per forza non lavora!!!!!

[4divpz]

ma perchè vi lamentate di sto articolo 18?
non è poi cosi male se ti licenziano x motivi economici sono tenuti a darti dalle 15/27 mensilità se ti licenziano x motivi disciplinari si deve prima passare davanti ad un giudice che valuterà se il licenziamento sia giusto o sbagliato.
Poi se uno è bravo non deve temere.