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Vecchio 05-04-2012, 16:25   #1
giangi1970
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Sulla salicornia non mi esprimo....non la conosco....
Poison...scarta anche l'idea della soluzione satura di sale...
Primo perche' dovresti fare un'ulteriore vaschetta dove mettere la soluzione...
Secondo perche' precipiterebbe e sarebbe inutilizzabile...
Terzo perche' sarebbe un casino calcolare la quantita' giusta....
Quarto....dovresti prevedere un rabbocco automatico anche per la soluzione satura...perhe' piu' evapora piu' sale la salinita'....
Quinto....non vedo il senso di sbatterti a trovar la soluzione satura sulla vaschetta quando comunque il sale da qualche parte lo devi buttare...

Fai molto prima a perder mezz'oretta quando ti arriva il sale a farti dei sacchetti gia pesati...butti in acqua di osmosi e via....
AAAAA...oltretutto i primi periodi sifonerai il fondo e le rocce....quindi neanche la useresti quelle con l'acqua di scarto....
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Vecchio 11-04-2012, 12:37   #2
poisons
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Allora...
cerco di rispondere (da profano eh, se sbaglio correggetemi!)
Se l'acqua della soluzione satura evapora la sua salinità rimane identica, il sale "in eccesso" si depositerà sul fondo come cristalli. Quindi la salinità di una soluzione satura rimane costante.
Aggiungendo piccole quantità predeterminate di soluzione satura nell'acqua di RO ad intervalli di un'ora, ho tutto il tempo di far diluire la soluzione satura nell'acqua di RO e misurarne la salinità. In base al risultato riterrò l'acqua del cambio pronta ad essere immessa in sump o meno.

Esempio. (non badate ai numeri... poi farò i calcoli giusti)
nella vasca della soluzione satura metto 14 kg di sale. Già so che se cambio 20 litri ogni settimana e su 20 litri per raggiungere la salinità ideale consumo circa 35 grammi di sale, vuol dire che ogni settimana utilizzerò 700 grammi di sale. Quindi 14 Kg mi basteranno per 20 cambi (quindi per 20 settimane quindi per 5 mesi)
Una soluzione satura di sale si ottiene sciogliendo circa 350 grammi di sale ogni litro. Per cui con un litro di soluzione satura potrò portare a salinità ideale circa 10 litri di acqua di RO. Ogni cambio utilizzerò pertanto 2 litri di acqua satura.
Se la vasca per la soluzione satura la riempio con acqua di RO per un volume di 5 litri, in questi saranno sciolti 1,75 kg di sale. Gli altri 12,25 kg saranno depositati sul fondo come cristalli.
La densità del sale è di 2,165 g/cm3 quindi 12,25 kg di cristalli occuperanno un volume di 5658.20 cm3 cioè circa 5,5 litri. La vasca di soluzione satura avrà un volume iniziale di 10,5 litri (tra acqua e cristalli di sale) e potrò mantenere costante questo livello con rabbocco automatico. Avrò quindi sempre 5 litri di acqua alla massima salinità (satura) da utilizzare per mandare alla giusta salinità l'acqua di RO dei cambi settimanali (In realtà ad ogni cambio acqua aumenteranno i litri di soluzione satura e diminuirà il volume dei cristalli, ma il concetto è lo stesso).

Sembra complicato ma si può gestire tutto in automatico, l'unica operazione manuale sarebbe l'inserimento dei 14 Kg di sale una volta ogni 5 mesi
L'unica parte "debole" di questo meccanismo potrebbe essere la sonda della salinità che deve essere sempre efficiente e precisa.

Il resto della sump non presenta particolari complicazioni, eccola rivista (sono ancora da togliere paratie e vano per la pompa di risalita, mi pare di aver capito che non serve se non c'è necessità di livello costante in sump)

Il volume di "sicurezza" in caso di fermo della pompa di risalita è di circa 26 litri, pari ad una discesa di livello in vasca di 2,6 cm

L'area disponibile, posizionato lo skimmer ed il reattore di calcio, per altre attrezzature è di 34x15 cm con un'altezza di 29 cm e di 34x52 cm con un'altezza di 56 cm
Basteranno secondo voi?

Il refugium infine misurerà 60x45x37h cm

A voi...
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Vecchio 11-04-2012, 12:48   #3
mauro56
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per fare una soluzione salina al 35 per mille di norma occorrono fra i 38 ed i 40 grammi di sale al litro
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Vecchio 11-04-2012, 12:50   #4
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per fare una soluzione salina al 35 per mille di norma occorrono fra i 38 ed i 40 grammi di sale al litro
Si, grazie mauro per la precisazione

avevo scritto di non fare particolare attenzione ai numeri, molti li ho semplificati per non avere tutte le cifre con decimali...
Il concetto non cambia comunque.
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Vecchio 11-04-2012, 13:00   #5
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Poison...per carita'....
Tutto bello....tutto fico...
Se non ci fosse un piccolo problema....
Che la quantia' di sale che si discioglie in acqua non e' cosi alta come credi tu...
10 volte il sale che ci andrebbe non si scioglera' mai...e se lo fa precipitera' moolto velocemente...
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Vecchio 11-04-2012, 13:27   #6
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no, teoricamente dovrebbero sciogliersi 358 grammi di sale in un litro di acqua a 20°.
Indipendentemente da questo lui conta di stoccare la soluzione satura(con un sistema di rabocco aggiuntivo tale da mantenerla sempre ad una salinità costante) e diluirla al bisogno.
Si puo' decisamente fare anche se mi sembra un sistema "fragile"

Non capisco che altre attrezzature intendi oltre skimmer e reattore di calcio.. un letto fluido è meno di 10 cm di diametro e la risalita diciamo 20x10... non so se magari hai idea di inserire altro (reattore di zeolite ecc..)
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Vecchio 11-04-2012, 13:33   #7
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Mauro...ok..
Pero' allora deve prevedere un rabbocco automatico anche per la soluzione satura....o una sonda coi controcosi da mettere nello' scomparto del cambio automatico.....e non e' facile trovarle...
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Vecchio 11-04-2012, 13:40   #8
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la vedo una soluzione non sicura è precisa .meglio come dice giangi ,pesa il sale è il resto automatizza tutto .
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Vecchio 11-04-2012, 13:55   #9
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Mauro...ok..
Pero' allora deve prevedere un rabbocco automatico anche per la soluzione satura....o una sonda coi controcosi da mettere nello' scomparto del cambio automatico.....e non e' facile trovarle...
di fatti prevede un rabocco e io ..........prevedo difficoltà... come prevedi tu e DimauroGiovanni.... Di fatto secondo me è una sfida, un gioco, una cosa assolutamente non indispensabile ,ma anche a me piace fare casini (i miei 99 volte si 100 non finzionano )

Il punto focale (ragionamento suo, ma che non fa una grinza) è che una soluzione satura di sale contiene SEMPRE 358 g di sale al litro (a 20 gradi di temperatura) , poi la diluisce al 10% ed ottiene una soluzione adeguata per il cambio (con piccole variazioni in relazione alla temperatura)


Una cosa aggiuntiva da suggerire è una pompa nella vasca della soluzione satura che muova intensamente l'acqua per garantire che sia sempre una soluzione satura.....
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Vecchio 11-04-2012, 14:05   #10
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Corretto Mauro!
E' un esperimento e probabilmente farò casini ma mi son dato l'obiettivo della massima automazione e vorrei perseguirlo.
Se poi non funziona, amen
Stesso discorso infatti è per la salicornia nella canalina, il principio è buono, funzionerà? in teoria si, in pratica devo provare

Lo spazio per la pompa di risalita l'ho già previsto, sarebbe quello nel vano (da eliminare perchè sembra non necessario)
Chiedo da neofita se potrebbero un domani servire altre attrezzature oltre a skimmer, reattore calcio e pompa di risalita e se quindi lo spazio previsto è sufficiente. Pompe dosometriche, reattore phitoplancton...

Per l'agitazione della vaschetta per l'acqua satura e per quella dell'acqua di ro avevo pensato ad una mini-elica

Grazie
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bene , così , miracle mud , salicornia , sump

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