[giangi1970]

Cri...e' proprio quello i problema....
Il fatto e che sempre piu' spesso vedo post di gente che dice....ho fatto questo uguale a quello...e di uguale ha solo il nome...pero' per l'utente non,come dire,accorto recepisce che chi fa' l'originale e' un ladro e non merita i miei soldi....
E questo vale per tutto il fai da te...
Ora..tu sei,e molti altri, molto bravo col fai da te e lo fai per un tuo gusto personale e per cercare soluzioni diverse da quelle gia' esistenti...e questo va bene ed anzi e' lodevole...
Ma ce' molta altra gente che fa' prodotti fai da te passando il messaggio,volutamente o no,che lo stesso prodotto che pagheresti 2000€(sparo a caso) lo puoi fare uguale a 300€...e non e' vero...ma intanto io che faccio il prodotto da 2000€ seguendo tutti i crismi(sia burocratici che di costi puri) son passato,se mi va bene da costoso senza motivo,se mi va male da truffatore che prende pezzi da 100€ e li rivende a 2000€....e non e' sempre cosi....anzi quasi mai....
Capisci cosa intendo.....testina da merluzzo sfilettato!!!!!!!!!hahahhaha

[giangi1970]

Fabio...
Spetta...perche' se parliamo di pompe di movimento (tra l'altro c'e' un posto in giro di una simil Vortech che verrebbe a costare meno della meta')o pompe in generale stiamo parlando anche di prodotti difficilmente,se non impossibili,da produrre col fai da te...
Perche' uno puo' fare uno skimmer....ma per la pompa sempre per un produttore deve passare...
la componentistica dell'illuminazione e l'automazione si trova molto piu' facilmente....
Per le 40 plafo fai da te......bho....mai viste neanche io...a parte 4 o 5 veramente notevoli...

[fabiopre]

Originariamente inviata da giangi1970

Fabio... Spetta...perche' se parliamo di pompe di movimento (tra l'altro c'e' un posto in giro di una simil Vortech che verrebbe a costare meno della meta') o pompe in generale stiamo parlando anche di prodotti difficilmente,se non impossibili,da produrre col fai da te... Perche' uno puo' fare uno skimmer....ma per la pompa sempre per un produttore deve passare... la componentistica dell'illuminazione e l'automazione si trova molto piu' facilmente.... Per le 40 plafo fai da te......bho....mai viste neanche io...a parte 4 o 5 veramente notevoli...

Io ho fatto l'esempio delle pompe ma credo che lo stesso valga anche per gli skimmer o per altre cose dove le performance sono dovute, oltre che dalla componentistica, anche da tutto il resto (studio, progetto, sviluppo, assemblaggi, etc.) che nel fai da te di solito mancano... uno skimmer fai da te che performa come quelli commerciali (quelli veramente validi ovviamente) non ne ho visti o comunque, se esistono, non credo che impattino sul mercato.

[Geppy]

Originariamente inviata da fabiopre

Io ho fatto l'esempio delle pompe ma credo che lo stesso valga anche per gli skimmer o per altre cose dove le performance sono dovute, oltre che dalla componentistica, anche da tutto il resto (studio, progetto, sviluppo, assemblaggi, etc.) che nel fai da te di solito mancano... uno skimmer fai da te che performa come quelli commerciali (quelli veramente validi ovviamente) non ne ho visti o comunque, se esistono, non credo che impattino sul mercato.

E' vero. Infatti per questo dicevo che chi "fa da se" solo per risparmiare deve copiare un prodotto valido in commercio.

Per quanto riguarda le plafoniere a led, ritengo che chi lavora seriamente (parlo di aziende) abbia degli alti costi di sperimentazione e che, comunque, non sia realmente uguagliabile da un appassionato anche se questi si illude di poter fare uguale solo usando gli stessi componenti (semmai neppure selezionati).
Conosco un produttore di illuminatori e torce subacquee che sono ai vertici della produzione mondiale. Siamo stati assieme alcuni giorni durante una vacanza. Lui aveva già intenzione di sviluppare una plafo led per acquari ed aveva cominciato la sperimentazione assieme ad un amico acquariofilo.
Non gli sembrava vero poter iniziare assieme la commercializzazione, una volta iniziata la produzione, a nostro marchio. Abbiamo abbandonato l'idea perchè lui aveva bisogno di almeno due anni per sviluppare un prodotto di un alto livello come lo volevo io.....
Se qualcuno mi viene a dire che è in grado, acquistando i led in cina, giappone, usa o dal droghiere sotto casa, di realizzare un prodotto di quel livello in meno di due anni di tests, prove e soldi buttati, francamente non gli credo!

[dhave]

Però Giangi....
Se non fossero disponibili i led "sfusi", ma acquistabili solo in lotti da mille pezzi, non esisterebbe il faidate con le plafoniere a led.

Ma questo significherebbe un maggior numero di plafoniere a led vendute, oppure lo stesso numero di plafoniere a led ma un incremento degli utilizzatori di t5/hqi?

Un conto è se discutiamo del prezzo delle plafoniere a led (per alcuni giustificato, per altri no), ma indipendentemente da questo, l'utenza si rivolge al fai da te semplicemente perchè investire 3-4 mesi di stipendio in una "lampadina" è forse veramente troppo.

Queste plafoniere costano più di molti personal compueter. Mi sa che la falla del prodotto è proprio nella tecnologia troppo costosa per realizzarli, non del fai da tè.

Poi... proviamo a parlare di vasche per cambiare esempio: qui cè fai da te, fai in nero e compra in negozio.
In questo settore, abbiamo chi si cimenta nel farsi la vasca per gusto, chi cerca il mercato parallelo (con risultati disastrosi) e chi invece spende per vasche fatte ad opera d'arte, passando da vetro normale, vetro extrachiaro e plastica ormai.

Qui, il fai da tè non mi sembra incidere male sul mercato.

[giangi1970]

Dhave...
Ma e' per quello che io sono pro fai da te....
Perche',come ho gia detto,un utente che si fa' la plafo a led perche' e' l'unico,o un buon,modo per abbattere i costi...mi sta' bene...
Quello che non mi sta' bene e' chi paventa prodotti fatti col fai da te pavoneggiandosi di aver fatto lo stesso prodotto di un produttore...
Poi per carita'....c'e' anche chi riesce a migliorare quello che gia' esiste modificandolo a dovere....ma quanti sono???
E' un po' quella cosa di qui stiamo parlando io e te...sai quanti diranno "con due pezzi di pvc lo faccio uguale e spendo 20€..."....e due pezzi di Pvc non saranno mica uguali a "quello"..e che gli fai???
Non gli sputi in un'occhio??

[dhave]

Originariamente inviata da giangi1970

Dhave... E' un po' quella cosa di qui stiamo parlando io e te...sai quanti diranno "con due pezzi di pvc lo faccio uguale e spendo 20€..."....e due pezzi di Pvc non saranno mica uguali a "quello"..e che gli fai??? Non gli sputi in un'occhio??

Infatti dici benissimo.

E a che conclusioni siamo arrivati? Di puntare su una progettazione e creazione di qualcosa di particolare che non esiste e non è replicabile senza particolari attrezzature. Di non usare componenti e raccordi reperibili in ferramenta.

Poi... eheheh... 12 metri di pvc a 16kg/metro... 200kg di plastica dove li metti?

Una volta, avevo forse 12 anni, e pasticciavo sempre in officina, mio padre mi disse "tu non iventi le cose, tu prendi un cacciavite e cerchi di farlo ugale, ma ti viene fatto male e che si rompe.
Devi cercare di inventare qualcosa: prova a fare un cacciavite triangolare oppure prova a scoprire se è meglio fare i fazzoletti per il naso di cellophan.. insomma, inventa veramente qualcosa!"

Tornando al discorso led, purtroppo per i produttori, mi sembra stiano importando altre tecnologie, le rielaborano... poco e rigirano.

La plafoniera led deve essere innovativa e funzionale. Se un utente riesce a replicarla in cucina, spendendo molto meno, non ci siamo.

Al ristorante prendi la frittata o un piatto elaborato?
Ma la frittata me la faccio a casa! Per 15e io qui ravioli al pistacchio in salsa di cobra!

[Ricca]

Originariamente inviata da dhave

Tornando al discorso led, purtroppo per i produttori, mi sembra stiano importando altre tecnologie, le rielaborano... poco e rigirano. La plafoniera led deve essere innovativa e funzionale. Se un utente riesce a replicarla in cucina, spendendo molto meno, non ci siamo. Al ristorante prendi la frittata o un piatto elaborato? Ma la frittata me la faccio a casa! Per 15e io qui ravioli al pistacchio in salsa di cobra!

Quoto al 100%!!!!

Come tentavo di dire prima, un'azienda deve sperimentare e produrre qualcosa di innovativo!!!! Deve avere quel qualcosa in più che nessun fai da te (nel breve periodo) riesce a copiare. Il giorno che (e arriverà, è fisiologico) qualcuno copierà la mia idea... allora quello sarà il momento di tirare fuori un'altra novità!!!
Se un'azienda smette di "inventare" solo perchè qualcuno ha copiato la sua idea... non avremmo tutti gli skimmer che abbiamo oggi... le pompe che ci sono con controller vari..
E anche in altri campi... pensate solo le auto: chi inventò l'ABS, quando vide che le altre case automobilistiche lo montavano, nessuno avrebbe inventato l'ESP... e pensate a tutto ciò che avete anche in casa... l'aspirapolvere, il robot da cucina,......

Le aziende devono creare e inventare... più copie ci sono in giro, più vuol dire che hanno lavorato bene (si copiano le opere d'arte, non gli oggetti mal riusciti)... e quando ci saranno troppe copie, devono rinnovarsi!

[Abra]

Gianna , sei propio una zucchina moscia .......ma chi si pavoneggia cosa c'entra con il fai da te ?
nel senso se si pavoneggia perchè è riuscito nell'intento , fà bene a farlo .... bravo lui che c'è riuscito , non vedo problemi nel farlo , ma non è fai da te è una copia ....a mio avviso una cosa ben diversa , sono due filosofie distinte e separate.

[arturo]

giangi,

ogni riferimento al lollo è puramente casuale?

sarei d'accordo con te se non fosse che tutta sta sperimentazione io non la vedo,ossia dove sono le prove che queste plafo o cannoni mi daranno gli stessi risultati in termini di colori di t5/hqi ,messaggio peraltro implicito nella presentazione degli stessi,oppure mi smaronneranno il tutto o mi faranno cambiare la gestione nella migliore della ipotesi(dove io a mie spese dovrò reinventarla se ne sonno capace) e che poi magari quello che risparmio in luce lo spendo in riscaldamento?

allora è chiaro che in mancanza di palese valore aggiunto la gente scopiazza e improvvisa,anche con cognizione tecniche necessarie,poi una cosa è fare una plafo con 100 riflettori disposti nel migliore dei modi,altro è fare 4 cilindri con 2 dissipatori.