[Emanuele Mai]

senza parole........

[Supercicci]

Abra,
pago il doppio, ma guadagno anche il doppio
Marco,
sono io il tuo genitore...purtroppo, quando sono entrato a lavorare 33 anni fa il mio primo stipendio era di 380000mila nel 78' e alla fine della lira guadagnavo poco più di due milioni.
Per comprarmi la casa assieme a mia moglie abbiamo fatto dieci anni di fidanzamento e io sono andato in trasferta in Algeria prima e in Cina nell'82'.
Ho comprato la casa nell'84' quando i mutui erano al 22% e c'era chi ringraziava il cielo per un tasso del 15% fisso a 20 anni e poi hanno pianto lacrime amare (come vedi ho vissuto anch'io la storia dei tuoi)

Di sacrifici ne abbiamo fatti senza mai andare in ferie se non pochi giorni a spese dei genitori.
Dove sta scritto che si stava meglio prima??

Forse vuoi ragazzi di una volta in famiglia con lo stipendio da poter spendere con poche preoccupazioni?

Io mi sono fatto l'appartamento in condominio e mi sono dovuto spostare in periferia, perchè a Firenze con gli stessi soldi che avevo mi compravo a malapena un'appartamento di tre stanze.

La mia era una famiglia monoreddito, mio padre operaio, ho visto il primo televisore in B/N comprato a rate costo 350000 lire con lo stipendio suo mensile di 70000 lire ... Lui si che si è sacrificato usciva da lavorare alle 17:00 e ad avanza tempo (si fa per dire) andava in un'altra officina fino alle 21:00 eppure questa cosa non me l'ha mai fatta pesare..p.s. si è comprato la casa quando è andato in pensione..Quelli sicuramente erano tempi peggiori per i lavoratori a reddito fisso.

Forse c'è stato un periodo un pò migliore di adesso ma per me la differenza non è stata così eclatante .. probabile che ci aspetti di peggio ma se continuo a lamentarmi divento antipatico e così dico senza smentita che sicuramente ho visto di peggio ma molto peggio di adesso.

Il futuro sono i giovani e sono loro che lo devono prendere in mano .... diciamo che per me anche un di 40 anni è un giovane

[egabriele]

AL di la' dei conti... che come al solito non tornano, mi ha coplito questa frase di Supercicci:

Originariamente inviata da Supercicci

Il futuro sono i giovani e sono loro che lo devono prendere in mano .... diciamo che per me anche un di 40 anni è un giovane

Il fatto e' che io ho 40 anni.
e anche che mi sto chiedendo cosa si puo' fare per cambiare le cose....

Supercicci, consigli? ma davvero eh, non ti sto prendendo in giro! Perche' oggi come oggi.... e' grossa se se ne trova uno di lavori. Da un lato non abbiamo piu' le p... dei nostri genitori e nonni, forse siamo un po' piu' di spalla tonda, lo ammetto.

Io non me la passo male, grazie ad una vecchia zia di mia moglie morta senza figli e con una casa!!! SEnza mutuo ed un fgilio solo ci se la cava benino e ci sta l'acquario.

Ma se avevo il mutuo in bilancio familiare, l'acquario me lo sognavo e probabilmente dovevo fare la spesa nei discount, senza permettermi di leggere le etichette dei prodotti!

E lavoriamo in due.

A volte mi sono anche chiesto se darmi alla politica.... ma mi casserebbero subito!

[Darkclown]

Ragazzi stipendio 1000 euro 500
Caramelle 1 costo 1 euro
É qui la sola raddoppiato il costo dimezzati gli stipendi visto che in 10 anni la caramella é arrivata a 2 2,5.
Siamo nella merda...
Mio padre professionista mia madre pure hanno potuto comprare appartamento e mandare me e mio fratello a scuola ed in vacanza... Io faccio i salti mortali lavorando 7 su 7 senza vedere luce e con un minimo di ansia ammetto...
Se due genitori lavorano dovrebbero avere guadagni che permettano di comprare una casa mangiare ferie mezzi di trasporto.... Poi se qualcuno guadagna di piu si levera pure degli sfizi... Bhe non ce la si fa.... Siamo capitati in un periodo di merda.... E tocca trovare la forza per prendere la pala e spalarla...

[Abra]

Oh Cicci perdonami ma propio non ti riesco a capire.....ma tu prendi 2000€ di pensione al mese ?
perchè c'è qualcosa che non mi torna eh ,se tu prendevi 2.000.000 di lire ...con la conversione sei andato a poco meno 1000€ come fai a dire che prendi il doppio ? scusa ma propio non ci arrivo se i miei calcoli sono giusti ti si sono raddoppiate solo le spese e non le entrate, almeno stando a i numeri che hai dato.

[Supercicci]

Originariamente inviata da Abra

Oh Cicci perdonami ma propio non ti riesco a capire.....ma tu prendi 2000€ di pensione al mese ?

Pensione? See se prendevo la pensione non avevo nemmeno il pc per scrivere

Originariamente inviata da Abra

Oh Cicci perdonami ma propio non ti riesco a capire.....ma tu prendi 2000€ di pensione al mese ? perchè c'è qualcosa che non mi torna eh ,se tu prendevi 2.000.000 di lire ...con la conversione sei andato a poco meno 1000€

Certo ma nel 2002 non è che i prezzi erano quelli di adesso

Originariamente inviata da Abra

se i miei calcoli sono giusti ti si sono raddoppiate solo le spese e non le entrate, almeno stando a i numeri che hai dato.

Facciamo i conti adesso, lo stipendio mi è aumentato e di molto perchè:
1) aumentata l'anzianità
2) sono stato bravo, e mi hanno sganciato più ad personam
3) la mia società è la GE ed i ns. manager hanno le palle tant'è che lo stabilimento di Firenze è passato da 2800 persone a 4000 (e stanno assumendo) per non parlare delle acquisizione fatte per un totale del gruppo superiore (nel mondo) di 10000 unità, purtroppo c'è un ma.. non ci occupiamo di energia alternativa ci occupiamo di Oil & Gas

comunque anche mia moglie ha raddoppiato in questi 10 anni pur facendo la maestra, e non ti dico la pena della situazione che stanno sopportando, non certo per gli stipendi che sono stati sempre da fame, ma per la situazione di miseria che stanno soffrendo le scuole.

per finire .... non è mai esistito dal 60' ad oggi che con uno stipendio a reddito fisso si potesse mantenere una famiglia.. (a meno di non essere un dirigente) .. decentemente, chi è in questa situazione deve fare letteralmente i salti mortali
------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da egabriele

Il fatto e' che io ho 40 anni. e anche che mi sto chiedendo cosa si puo' fare per cambiare le cose.... !

Mandare a casa la classe dirigente .. intendo politici dx..sx.. e questi imprenditori pubblici incapaci di fare il loro mestiere, quelli si che hanno rovinato l'Italia, con il nostro consenso però.. ricordi? silenzio=assenso
------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da Marco AP

Luca, perdonami, mi sa che ti confondo con un'altra persona. Ma non fai il fornaio?

E si ti sbagli con il mitico Panaio di Prato, gli si è aperta la vasca e ha smesso.. non è un gran combattente gliel'ho sempre detto.

Prox riunione (Livorno o quant'altro ti vengo a cercare )

[egabriele]

Originariamente inviata da Supercicci

Originariamente inviata da egabriele Il fatto e' che io ho 40 anni. e anche che mi sto chiedendo cosa si puo' fare per cambiare le cose.... ! Mandare a casa la classe dirigente .. intendo politici dx..sx.. e questi imprenditori pubblici incapaci di fare il loro mestiere, quelli si che hanno rovinato l'Italia, con il nostro consenso però.. ricordi? silenzio=assenso

SI, questo la davo per scontato... ma come !?!?!
(in quel senso dicevo mi do alla politica.... di macro-economia non ci capisco nulla, ma peggio di loro non credo di riuscire a fare !!! )

Fino a poco tempo fa pensavo almeno al voto di protesta.... ma il tipo ultimamente ha fatto dichiarazioni che mi hanno fatto cadere le braccia.
Cioe'.... non individuo movimenti che mi sento di abbracciare. Anche quelli che in apparenza sembrano freschi e con la volgia di rompere con il passato, poi scavando, stanno solo approfittando dello scontento per proporre ideali alquanto dubbi, almeno per me.

Sinceramente, su questo, e su altri punti, sono molto scoraggiato adesso.
Senza contare che quando uno lavora tutto il giorno, e gia' rimangono poche ore con moglie e figlio, dove lo trovi il tempo di fare unmovimento, seguire ecc....

Per chi si lamenta dell'euro.... gente, quella e' stata la scusa ! Euro o no, quegli aumenti ci sarebbero stati. Il problema non e' li, Il problema e' che se si vanno a vedere le grosse risorse dell'italia sono: il territorio ed il turismo da una parte, e la mentalita' e l'acutezza di ingegno dall'altra.
Ma negli ultimi 10 anni che investimenti pubblici sono stati fatti per la loro valorizzazione ?

Abbiamo strascicato vivendo di rendita, e piano piano che gli altri hanno imparato a fare cio' in cui solo noi eravamo bravi, sta crollando tutto, perche' nel frattempo non ci siamo inventati niente di nuovo.

Se sapete indicarmi, anche con MP per non parlare troppo di politici nel forum, chi secondo voi potrebbe cambiare l'italia in futuro, mi fate un grosso piacere. Perche' io sono abbastanza pessimista, e non so cosa raccontare a mio figlio quando mi chiedera' perche' le cose funzionano in un certo modo.

[Mario89xxl]

Originariamente inviata da egabriele

SI, questo la davo per scontato... ma come !?!?! (in quel senso dicevo mi do alla politica.... di macro-economia non ci capisco nulla, ma peggio di loro non credo di riuscire a fare !!! ) Fino a poco tempo fa pensavo almeno al voto di protesta.... ma il tipo ultimamente ha fatto dichiarazioni che mi hanno fatto cadere le braccia. Cioe'.... non individuo movimenti che mi sento di abbracciare. Anche quelli che in apparenza sembrano freschi e con la volgia di rompere con il passato, poi scavando, stanno solo approfittando dello scontento per proporre ideali alquanto dubbi, almeno per me. Sinceramente, su questo, e su altri punti, sono molto scoraggiato adesso. Senza contare che quando uno lavora tutto il giorno, e gia' rimangono poche ore con moglie e figlio, dove lo trovi il tempo di fare unmovimento, seguire ecc.... Per chi si lamenta dell'euro.... gente, quella e' stata la scusa ! Euro o no, quegli aumenti ci sarebbero stati. Il problema non e' li, Il problema e' che se si vanno a vedere le grosse risorse dell'italia sono: il territorio ed il turismo da una parte, e la mentalita' e l'acutezza di ingegno dall'altra. Ma negli ultimi 10 anni che investimenti pubblici sono stati fatti per la loro valorizzazione ? Abbiamo strascicato vivendo di rendita, e piano piano che gli altri hanno imparato a fare cio' in cui solo noi eravamo bravi, sta crollando tutto, perche' nel frattempo non ci siamo inventati niente di nuovo. Se sapete indicarmi, anche con MP per non parlare troppo di politici nel forum, chi secondo voi potrebbe cambiare l'italia in futuro, mi fate un grosso piacere. Perche' io sono abbastanza pessimista, e non so cosa raccontare a mio figlio quando mi chiedera' perche' le cose funzionano in un certo modo.

Concordo... e se magari ti dicono chi potrebbe cambiare il futuro, potresti passare questo nome anche a me?
Anche perchè in questo periodo mi sto sforzando a cercare qualche orientamento politico che la pensi come me, per sostenerlo...... ma ancora niente

[Aland]

Secondo me 2453 euro al mese sono pochi.
Se considero solo le ultime due bollette enel già metà di quei soldi sono andati, due mesi fa 1350 euro e l'ultima 850 euro. Non sono minchiate se non ci credete faccio una scansione e le posto.

Siamo in 4 e solo di alimentari non bastano 200 250 euro a settimana.

[ialao]

peggio di cosi sinceramente non credo.e inutile nascondersi l euro ,l europa.la caduta del muro di berlino .sono state le piu grosse inculate che potessero rifilarci.ultime due bollette gas una 749 l altra 779 mesi di dicembre gennaio e febbraio marzo.prima con la lira mai superato le 500000lire.se allora mi fosse arrivata una bolletta da 1600000 sarei andato a spaccare il contatore e la faccia di qualcuno.non parliamo del resto benzina pizza pane ecc ecc .ma tante finche parlando con miei amici con stipendi normali mi sento dire che il loro appartamento costato 230000 mila euro e stato un affare mi passa la voglia di discutere.nel 2000 girai tacchi di fronte ad una villa bellissima che mi fu offerta per 450000000 di lire.forse abbiamo perso un po il senso della realta.