[oceanooo]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da oceanooo sostanze organiche complesse cosa sono ?

questo è difficile dirlo potrebbero essere proteine complesse poco polari che non vengono quindi schiumate... ma chi può saperlo

[buddha]

Dunque.. Per me c'è da capire cosa intendiamo per vasca grassa e magra..
Poiché qui la diatriba e sul colore sei coralli rispetto al dsb io intendo vasca magra o grassa non rispetto alla quantità di cibo vivo disponibile ma agli inquinanti organici o no presenti.
Il cibo vivo dato dal dsb oltre ad essere nutrimento soprattutto per gli lps sulla sabbia che per
Gli sps, mangia detriti aiutando l'eliminazione di detriti altro che l'accumulo.. Se così non fosse avremmo dsb marroni o schifosi e non sabbia bianca..
Poiché i colori dei coralli sono determinati dalla quantità di zooxantelle e queste modulate dalla quantità di nitrati e fosfati principalmente e poiché i detriti vengono mangiati dal dsb invece di essere degradati a nitrati ect.. Ne deduco che i coralli non hanno motivo di scurirai di più in un dsb che in un berlinese anzi..
Se poi intendiamo vasca grassa quella in cui il cibo e' abbondante ben venga lo stesso.. Ammesso che ci sia più batterioplancton di cui gli sps si possono nutrire perché questo dovrebbe portare ad uno scurimento.. ? In mare dovrebbero essere tutti scuri quindi visto le tonnellate di plancton presenti..
Il dsb non e' un accumulo di morti inquinanti ma
Anzi finte di vita ricca di sostanze essenziali e fonte di benessere per il sistema.
Inoltre denitrifica per l'ambiente anodico che vi si forma e anche da questo punto di vista smagrisce il sistema..
Tutto questo se il dsb funziona, e ben movimentato ed e' ben popolato e non ha milioni di organismi che mangiano il benthos..

[Buran_]

Originariamente inviata da oceanooo

Allora discutendo con il buon buddha in un altro topic ci siamo trovati in disaccordo su un opinione diversa del DSB. Ora con calma vado a spiegare Due premesse sono ovviamente d'obbligo quello che scrivo sono ovviamente mie idee non dogmi ma sono conformati da dati che ho raccolto in giro ultimamente ( pensavo di fare DSB anche io ) e la seconda premessa che io non sono contro il DSB stesso Allora come detto avevo intenzione di fare anche io il DSB, quindi mi sono acculturato un pò ed ho cercato un pò in giro, ovviamente parlo di DSB puro. Ho visto tante vasche dall’ aspetto piacevole ma dagli sps cupi, riflettendoci il DSB è ovviamente un ottimo sistema azoto riduttore ma ha la pecca di avere anche un notevole potere di accumulo/stabilizzante che sicuramente crea una situazione positiva per la vasca come sistema ma che accumulando detriti crea un ambiente organicamente carico, a chi obiettava che tra le caratteristiche note del DSB vi è la riduzione di nitrati ricordo che purtroppo gli inquinanti non sono solo nitrati. E' il classico problema dato che noi riusciamo a misurare decentemente solo nitrati nitriti e fosfati ( e qui ci sarebbe un altro topic da aprire... perché noi misuriamo solo gli ORTOFOSFATI) pensiamo che li si limitano i nostri problemi GRAVE ERRORE ognuno di questi composti inorganici si lega al carbonio per creare composti organici che sfuggono ai nostri test ma il fatto che siano legati non elimina il composto che al variare di alcune caratteristiche ritornano in soluzione. come ad esempio l idrossipatite Ca5(PO4)3(OH) (conosciuta anche per la Kalk) che lega il fosforo a ph basici ma che tornano in soluzione quando il ph torna a valori più alti Un altro aspetto è quello delle miscele tampone ... ma li e ancora un altro aspetto senza dilungarmi per ora da varie analisi notavo sempre vasche organicamente cariche di sostanze organiche complesse infatti sembra che le vasche DSB migliori sono quelle che usano anche ozono, questo inizialmente sembrava un caso ma che poi è stato la chiusura del cerchio infatti l ozono ha la notevole capacita di ossidazione e di spezzare le macromolecole , infatti tutti sanno che con l uso dell’ ozono ad esempio l acqua diventa più chiara perché appunto le macromolecole ingiallenti si spezzano. quindi se tanto mi da tanto è un altro aspetto che mi fa pensare che la mia idea di un situazione organicamente carica di norma in un DSB sia veritiera

mi trovo abbastanza con quanto dici (PS: il legame dell fosforo con il Fe a Ph alti torna in soluzione a Ph al di sotto di 8) e con le tue osservazioni. In un DSB l'acqua deve in un certo senso essere "grassa" anche se noi non misuriamo direttamente valori elevati di inquinanti. Ricordiamoci che tutto il sistema batterico riducente vive perchè in acqua ci sono no3 ...
Però questo è quanto (secondo me) più si avvicina ad una condizione naturale, pochissimi inquinanti ma presenza di carico organico, POM ....

Per quanto riguarda l'ottenimento di colori dai coralli.... beh, prima o poi dovremo definire un target... cioè definire un termine di colore naturale rispetto a cui definire poi "scuro" un corallo caricato eccessivamente da zooxanthelle e "chiaro" un corallo eccessivamente spurgato (zeovit). Il mio parere è che con il dsb se si ha la pazienza di attendere che il sistema sia ben equilibrato i colori sono naturali ed accettabili. Poi se l'obiettivo è di coralli con colori acidi allora meglio un sistema come zeovit o xaqua in un bb ...

[buddha]

Le vasche zeovit sono comunque falsanti la realtà e mo' ve lo dico per me
Anche un po' pericolose visto che i colori escono a scapito di zoox perse a rischio della vita del corallo che perde nutrimento..!! Questo non e' amare
Gli animali ma amare i colori e farsi vedere.. Preferisco un corallo magari meno rosa o blu ma che magna e abbia tutto quello che serva per vivere bene..
Inoltre i colori escono per le cromoproteine prodotte contro la luce intensa.. Quindi per
Me zeovit non e' la soluzione ma uno stratagemma pericoloso..
Meglio, Imho dsb per denitrificare ed eliminare detriti grazie ai vermazzi, rocce ben popolate per elominare altri detriti grazie a tutto ciò che nella sabbia non cresce, luce forte per dare colore e gestione semplicissima.. Cibo quanto basta ai pesci che nutriranno il resto del sstema con cacca, cambi di acqua periodici per reintegrare oligo e se e solo se il calcio cala per assorbimento da coralli massiccio non reintegrative con cambi di acqua usare il reattore.. Il resto secondo me sono terrificanti politiche commerciali ..

[oceanooo]

si ma ora che centra zeovit??
stiamo discutendo di DSB e sempre su zeovit andiamo a finire, ma siete più ossessionati di Berlusconi con i comunisti...
cerchiamo di non andare sempre sui soliti discorsi e restare sull argomento che stava uscendo una cosa interessante.

TORNANDO IN TEMA io non ho mai detto che questo metodo non sia il più naturale o che sia sbagliato, anzi dico che i colori riscontrabili con un DSB sono in genere piu cupi di una conduzione senza sabbia (senza scomodare zeovit) ora voi mi dite che sia per la sola presenza di POM io a questa teoria credo poco in verita, sicuramente un DSB ha un POM più elevato di un BB ma non è certaemente quello a dare poca brillantezza... io sono convinto che sia organico disciolto ... ma è solo una mia opinione

[Stefano G.]

Originariamente inviata da oceanooo

TORNANDO IN TEMA io non ho mai detto che questo metodo non sia il più naturale o che sia sbagliato, anzi dico che i colori riscontrabili con un DSB sono in genere piu cupi di una conduzione senza sabbia (senza scomodare zeovit) ora voi mi dite che sia per la sola presenza di POM io a questa teoria credo poco in verita, sicuramente un DSB ha un POM più elevato di un BB ma non è certaemente quello a dare poca brillantezza... io sono convinto che sia organico disciolto ... ma è solo una mia opinione

ho un'esperienza molto limitata di sps quindi prendo come esempio la mia vasca
i miei coralli non sono opachi .........non hanno colorazioni molto chiare per mancanza di luce ......ma paragonandoli a immagini di coralli sofferenti direi che non stanno malissimo
i coralli che metto in vasca a volte sono troppo chiari .......... altre opachi e messi male ma lentamente si riprendono .......merito del dsb IMHO
dipende molto quale risultato si vuole ottenere e da come si vuole condurre la vasca
un dsb deve essere popolato e alimentato quindi il materiale organico che si immette è sicuramente è maggiore ma se questo viene utilizzato non dovrebbe essere un problema

[UCN PA]

Originariamente inviata da stefano66

un dsb deve essere popolato e alimentato quindi il materiale organico che si immette è sicuramente è maggiore ma se questo viene utilizzato non dovrebbe essere un problema

perchè? io non alimento la vasca però il mio DSB è pieno di benthos, e sono partito con solo rocce morte, e ho inoculato gli animaletti che si sono riprodotti
per me non c'è bisogno di aggiungere materia organica esternamente

[Stefano G.]

Originariamente inviata da UCN PA

Originariamente inviata da stefano66 un dsb deve essere popolato e alimentato quindi il materiale organico che si immette è sicuramente è maggiore ma se questo viene utilizzato non dovrebbe essere un problema perchè? io non alimento la vasca però il mio DSB è pieno di benthos, e sono partito con solo rocce morte, e ho inoculato gli animaletti che si sono riprodotti per me non c'è bisogno di aggiungere materia organica esternamente

non alimenti nessuno ?.........pesci ..........coralli ........
molto di quello che si somministra per i coralli in realtà alimenta la vasca
i pesci in natura si alimentano continuamente con piccolissime dosi sfruttandolo meglio e assimilando
in vasca le somministrazioni 2 volte al giorno non vengono assimilate ma la maggior parte transita nellintestino e fuoriesce quasi come è entrata .......anche questo nutre la vasca

[UCN PA]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da UCN PA Originariamente inviata da stefano66 un dsb deve essere popolato e alimentato quindi il materiale organico che si immette è sicuramente è maggiore ma se questo viene utilizzato non dovrebbe essere un problema perchè? io non alimento la vasca però il mio DSB è pieno di benthos, e sono partito con solo rocce morte, e ho inoculato gli animaletti che si sono riprodotti per me non c'è bisogno di aggiungere materia organica esternamente non alimenti nessuno ?.........pesci ..........coralli ........ molto di quello che si somministra per i coralli in realtà alimenta la vasca i pesci in natura si alimentano continuamente con piccolissime dosi sfruttandolo meglio e assimilando in vasca le somministrazioni 2 volte al giorno non vengono assimilate ma la maggior parte transita nellintestino e fuoriesce quasi come è entrata .......anche questo nutre la vasca

non alimento i coralli, ma solo e molto abbondantemente i pesci, anche 5-6 volte al giorno, la mia vasca si alimenta con la cacca dei pesci e il mangime per pesci che sprca l' acqua

[Buran_]

ma chi ti ha detto che c'è poca brillantezza?