[mikreef]

..ciao a tutti...sono in procinto di iniziare un nuovo acquario...mi ero orientato sul protocollo Seachem perché leggendo in internet ho notato un sacco di parei favorevoli...in questi giorni però una pulce mi è entrata nell'orecchio e mi ha consigliato una gamma di prodotti diversi: quelli dell'Azienda Anubias che mi sono stati descritti come nettamente superiori...proprio un altro livello...in particolare mi sto riferendo alla Linea Supra..
..ho provato a documentarmi su internet ma devo dire che è abbastanza difficile reperire informazioni su gente che utilizza questa linea...il che mi fa pensare che sia un prodotto veramente valido e non uno di fascia medio-bassa che i soliti "guru" che si aggirano per i forum sponsorizzano a piede libero..
..qualcuno di voi ha mai provato questi prodotti??..o magari ha sentito pareri da qualche amico che li usa??..insomma se qualcuno ha qualcosa da dire al riguardo io sono qui che ascolto..

[botticella]

son prodotti alla pari con dennerle quindi ottimi ma come titti non son speciali e iperpotenti io per esempio ultimamente mi trovo benissimo con azoo e devo dire a mio parere che son meglio di seachem e dennerle

[cerbons]

Originariamente inviata da botticella

son prodotti alla pari con dennerle quindi ottimi ma come titti non son speciali e iperpotenti io per esempio ultimamente mi trovo benissimo con azoo e devo dire a mio parere che son meglio di seachem e dennerle

[TuKo]

Originariamente inviata da mikreef

..ho provato a documentarmi su internet ma devo dire che è abbastanza difficile reperire informazioni su gente che utilizza questa linea...il che mi fa pensare che sia un prodotto veramente valido e non uno di fascia medio-bassa che i soliti "guru" che si aggirano per i forum sponsorizzano a piede libero..

Se questo è il tuo metro di giudizio per classificare/giudicare la bontà di un prodotto........... -28d# -28d#
Anche il pensiero successivo, sinceramente me la sarei evitata.Non necessariamente chi parla/scrive di un qualcosa è sponsorizzato dalla stessa,anzi spesso sono solo volgare e basse associazioni.

Sulla bontà dei prodotti, non ho mai creduto che uno sia meglio dell'altro.
In molti comprano seachem,ADA,dennerle,kent,elos,azoo, ect..ect.. perche essendo prodotti rinomati, credono che siano miracolosi e basta metterli in vasca per avere un eden sommerso.Con la stessa convinzione,una volta che in vasca si ritrovano l'impossibile dei problemi, dicono che quei prodotti non valgono nulla.
I fertilizzanti aiutano,ma è chi gestisce la vasca che deve esser bravo.Un linea di fertilizzazione si sceglie anche in base al tempo che uno vuol dedicare alla vasca.Se non ne ho,opterò per una linea settimanale/quindicennale (es:dennerle),altresi se quotidianamente ho tempo da dedicare alla vasca,allora opterò per seachem
Ce gente che non sa neanche la differenza tra ferro gluconato e chelato,eppure gli vedi scrivere(quindi leggere) :"questo prodotto è fenomenale","questo fa schifo","non vale nulla",ect..ect..
Assunto questo discorso,poi si potrebbe parlare di eventuali convenienza economica, ma questo è tutt'altro discorso.

botticella non esistono prodotti speciali o iperpotenti,ripeto è la gestione,preparazione,tecnica,impianto luce, che sviluppa il discorso di vasca pompata.
Tu sei sicuro che azoo sia meglio di seachem e dennerle?non dimenticarti che quando hai usato dennerle usavi anche l'excel e successivamente il perossido d'idrogeno.La seachem la usavi completa?i dosaggi erano giusti?la somministrazione era puntuale?
Questo per dire anche a te, che uno può trovarsi meglio con una linea che con altre,ma per dire che quella e meglio dell'altra bisogna andare sulla composizione dei singoli prodotti, vedere le percentuali dei singoli elementi,fare poi la proporzione con il prezzo e in fine,forse, si possono tirare le somme.

[mikreef]

..TuKo non intendevo dire che chi parla bene di un prodotto è per forza sponsorizzato dalla stessa azienda, però tu sicuramente saprai meglio di me che internet è una giungla...io personalmente tutte le cose che leggo le prendo sempre con le molle..

..magari uno dice che un prodotto è fantastico che non l'ha mai usato però l'ha sentito dire da un suo amico che ce l'ha che gliel'aveva consigliato il suo negoziante che se ne intendeva un casino perché lui fa un sacco di corsi di aggiornamento e segue tutte le manifestazioni e si sa che alle manifestazioni ci sono sempre le ultime novità che se uno non si aggiorna poi non dura perché i clienti non ci vanno più e allora lui cerca di vendere sempre i prodotti migliori che così tutti vedono che le piante crescono che è una meraviglia e vanno tutti a comprarle da lui e si fa un sacco di soldi...
.. ..capito cosa intendo..


..riguardo alla citazione che mi hai fatto era semplicemente un mio pensiero...nel senso è abbastanza strano che un'azienda che si occupa esclusivamente di piante e fertilizzanti per piante non abbia referenze su internet..no??..a me un po fa pensare..spesso i prodotti di categoria superiore non hanno tutta quella visibilità che possono avere dei prodotti commerciali (e non credo si possa obiettare su questo)...però ripeto..è una mia opinione...
..poi sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che non sono i prodotti a fare bella una vasca...e lo scopo di questo topic non era di sminuire le altre marche e di dire che Anubias è la migliore del mondo..semplicemente una persona molto fidata me l'ha stra stra consigliata dicendomi, e qui lo cito testualmente che "Anubias è un prodotti di fascia superiore"...
..volevo solo raccogliere un po di opinioni personali (che continuerò a prendere con le molle ) per avere un quadro un po più chiaro..

[TuKo]

Originariamente inviata da mikreef

..magari uno dice che un prodotto è fantastico che non l'ha mai usato però l'ha sentito dire da un suo amico che ce l'ha che gliel'aveva consigliato il suo negoziante che se ne intendeva un casino perché lui fa un sacco di corsi di aggiornamento e segue tutte le manifestazioni e si sa che alle manifestazioni ci sono sempre le ultime novità che se uno non si aggiorna poi non dura perché i clienti non ci vanno più e allora lui cerca di vendere sempre i prodotti migliori che così tutti vedono che le piante crescono che è una meraviglia e vanno tutti a comprarle da lui e si fa un sacco di soldi... .. ..capito cosa intendo..

Credo comunque di aver capito quello che intendi però se questo tuo scritto lo associo a questo:

Originariamente inviata da mikreef

mi ero orientato sul protocollo Seachem perché leggendo in internet ho notato un sacco di parei favorevoli...in questi giorni però una pulce mi è entrata nell'orecchio e mi ha consigliato una gamma di prodotti diversi: quelli dell'Azienda Anubias che mi sono stati descritti come nettamente superiori...proprio un altro livello...in particolare mi sto riferendo alla Linea Supra..

Trovo un ulteriore chiave di lettura.La persona che ti ha consigliato anubias, ha anche lui una qualche sponsorizzazione in ballo,oppure potrebbe essere un negoziante che deve fare un ordine, o lo ha fatto,di una certo volume da anubias.

Tralasciando queste frivolezze/puntigliosità,non mi esprimo sui prodotti in questione, in quanto non li ho mai usati,quindi lungi da me l'esprimere parere negativo o positivo , su un qualcosa che non conosco.
Come consiglio personale,ripeto, guarda le tue esigenze e quello che vuoi raggiungere con al vasca, e poi fai le dovute scelte.
Se vuoi possiamo iniziare a parlare del, composizione dei prodotti che compongono la linea, e arrivare a capirci un pò di più.

[botticella]

infatti tuko ho detto a mio parere (secondo le mie esigenze forse era più preciso)

(ho provato sia dennerle che seachem) e a mio parere e secondo la mia vasca mi pare che azoo faccia al mio caso poi è logico che se parliamo di chimica li mi tiro indietro i fertilizzanti non vanno su tutte le vasche magari ci sara quella che ha più bisogno di ferro, quella di potassio, quella di fertilizzare le radici quella la colonna d'acqua
ecc ecc

mi scuso per il fraintendimento non parlavo di chimica ma di qualita visiva
la mia vasca prima con dennerle andava bene con seachem bene con azoo a vista benissimo ma cio non vuol dire che azoo fa miracoli ma se devo consigliare adesso dico azoo poi io non sono un chimico e certe cose non le guardo neanche (E SBAGLIO) ma mi piace provare i vari prodotti
sulle puntualita fai tu annoto da 2 anni tutti i cambi d'acqua e i cambiamneti in vasca
non ho mai saltato un cambio d'acqua stabilito di domenica e una fertilizzazione su questo son maniacale

saluto

[mikreef]

Quote:

La persona che ti ha consigliato anubias, ha anche lui una qualche sponsorizzazione in ballo,oppure potrebbe essere un negoziante che deve fare un ordine, o lo ha fatto,di una certo volume da anubias.

..maledetto!!...mi ha imbrogliato.... no dai a parte di scherzi..

..accolgo molto volentieri il tuo invito a parlare di un po di più della composizione di questi prodotti..
..allora premetto che io non ho mai usato né Seachem né Anubias...dovendo allestire un acquario da zero mi sono affidato totalmente alla linea Seachem e quindi ho acquistato substrato (flourite dark) e tutti gli altri flaconcini programmando già il protocollo avanzato...(purtroppo essendo un universitario squattrinato sto posticipando di molto l'avviamento perché ho esaurito i fondi )...la linea Seachem mi sembra molto completa e mi piace molto il fatto di gestire quotidianamente le sostanze da immettere in vasca evitando così sovraccarichi..(non entro nel merito dei singoli elementi)....sinceramente però come gestione rischia di diventare impegnativa alla lunga, ecco perché a partire dal 3/4 mese ho programmato di passare alla linea Anubias Supra...(per ora l'idea è questa..si vedrà poi nei fatti cosa succederà)..da quello che si legge sul sito ufficiale questi prodotti sono consigliati per vasche in cui le piante si sono già ben attecchite (quindi non proprio indicati per l'avviamento ed inoltre viene indicato di utilizzarli con cautela in vasche con piante a crescita lenta, il che fa pensare che sia roba un po spinta)..la linea Supra si compone di 4 prodotti:
- Supra Base (attivatore biologico, stabilizzatore ph e biocondizioatore vivificante)
- Supra Dies (integratore di micronutrienti giornaliero)
- Supra Eximia (altro integratore di nutrienti però quindicinale)
- Supra Duo A e B (macro e micro elementi che si combinano tra di loro una volta diluiti in vasca; da usare una volta a settimana)

..il sito resta un po sul vago e non fornisce l'esatto contenuto dei prodotti come invece fa la Seachem..

[TuKo]

Allora mikreef, domenica scorsa sono stato a bologna all'interzoo e indovina chi c'era come espositore?L'anubias.
Mi sono fermato parecchio al loro stand,anche più di una volta,in quantoandavo via ,ma mi venivano in mente altre domande, quindi tornavo indietro a porle.
Inutile dirti che alcune di esse,vertevano proprio su questa linea.
In pratica gli elementi essenziali che la compongono suono il Duo A e B,facoltativi il Dies e l'Eximia(per onestà,se ho ben compreso il ragionamento fatto,potrebbero essere superflui o quanto meno non necessari).
Il ferro contenuto nel duo A e B è di natura chelata,da qua la somministrazione settimanale.
Sulla percentuale degli elementi contenuti non hanno,volutamente, detto nulla,ma sono stati tassativi sul metodo di introduzione in vasca, che deve essere tassativamente separato(discorsi inerenti alle ossidazioni),quindi non si possono combinare e versare, ma vanno versati separatamente e l'acqua gioca un fattore molto importante dal punto di vista della diluizione.
I quantitativi sono,ovviamente, indicativi e possono essere diminuiti, o aumentati, in funzione della tipologia della piante e della gestione della vasca.
Altri discorsi fatti sono stati per lo più inerenti riconducibili alla commercialità del prodotto.

[TuKo]

Riporto quanto segue da fonte Anubias(tralascio la parte commerciale):
Supra Duo A e B
SUPRA DUO A fornisce soprattutto Azoto, Ferro e Calcio. Il Calcio è un elemento particolarmente importante per la crescita rigogliosa delle piante dell’acquario; normalmente è presente nelle acque di rubinetto, ma in forma poco stabile e assimilabile, problema che viene qui superato con un apposito processo di chelazione.
SUPRA DUO B, invece, è sia dotato dei macronutrienti, quali Fosforo, Potassio e Magnesio, sia arricchito di oligoelementi, spesso carenti negli acquari. La sua efficacia viene ulteriormente potenziata tramite l’arricchimento di attivatori naturali, estratti da alghe e sostanze umiche, i quali hanno la funzione di stimolare la crescita e l’assorbimento radicale, proteggere dagli stress termici e osmotici, attivare in modo naturale la microflora utile dell’acquario.
Supra Duo A e Supra Duo B non vanno utilizzati separatamente, ma somministrati in vasca in diretta successione, in modo che i soluti entrino in contatto solo una volta diluiti. In questo modo si ottiene il perfetto bilanciamento tra i nutrienti.
La separazione degli elementi nutrizionali in DUE prodotti distinti ma ad uso combinato è essenziale per evitare che interagiscano l’uno con l’altro, impedendo la formazione, all’interno di un unico flacone, di precipitati insolubili che non possono essere più utilizzati dalle piante (come sovente accade), ottimizzando al contempo solubilità e conservabilità.

Prodotti per acquari in cui i pesci sono una presenza secondaria, mentre le piante sono preponderanti, già ben attecchite e sprizzanti vitalità (circa 1-3 mesi dopo l’allestimento). Non adatti a vasche appena allestite o con solo piante a lenta crescita.

Somministrare settimanalmente 15 cc ogni 100 l d’acqua. Versare prima la dose di SUPRA DUO A, poi la dose di SUPRA DUO B.

Supra Eximia
* aggiunge Ferro in modo protetto e facilmente disponibile (chelato), in quanto si tratta di uno degli elementi più importanti per una crescita rigogliosa delle piante dell’acquario, elemento però fortemente sensibile alle variazioni di pH, quindi soggetto a continue precipitazioni
* viene reintegrata la dotazione di composti essenziali e labili, le vitamine, in particolare di quelle fondamentali del gruppo B, che non solo stimolano l’attività radicale delle piante, ma anche il metabolismo e l’appetito dei pesci, i quali vivono così più attivi e più a lungo. Le Vitamine, come è noto, agiscono soprattutto da antiossidanti e riducono la presenza di radicali liberi
* introduce molti amminoacidi, dei quali è ormai nota l’importante funzione di attivazione del metabolismo (soprattutto di quello azotato, ovviamente), di stimolazione dell’attività radicale delle piante (aumentano il grado di ramificazione e la capacità di esplorazione) e di protezione dagli stress ambientali (sbalzi di pressione osmotica, condizioni di anossia, etc.)
* altri suoi naturali componenti, quali Acido folico e Selenio, favoriscono una abbondante ovideposizione, mentre completano il prodotto micronutrienti spesso carenti negli acquari, quali Manganese, Boro, Zinco, Cobalto, Iodio, etc., al fine di bilanciare il ciclo vitale degli elementi nutritivi (molti di loro sono co-fattori di sistemi enzimatici che catalizzano le principali attività metaboliche di piante e pesci)
* Completano il prodotto enzimi importante per il pieno utilizzo delle componenti principali del prodotto

Ideale per acquari in cui le piante sono preponderanti, già ben attecchite e sprizzanti vitalità (circa 1-3 mesi dopo l’allestimento), può essere utilizzato con le dovute cautele anche in acquari con solo piante a lenta crescita.
Somministrare 20 cc ogni 100 litri di acqua, ogni 15 giorni

EXIMIA, per rendere completa la nutrizione di piante e pesci e renderli più forti e sani.

Supra Dies
DIES è costituito da una miscela di oligoelementi essenziali per la vita delle piante, ma assimilabili anche dai pesci dell’acquario grazie agli scambi osmotici. L’aggiunta di agenti chelanti aiuta a veicolare e rendere maggiormente disponibili gli elementi nutritivi, mentre estratti umici naturali attivano e regolano il metabolismo e la crescita delle piante, rendendo le foglie più scure, colorate e brillanti.
Aggiungere giornalmente DIES permette di far sì che i fabbisogni delle piante siano sempre soddisfatti.
Ideale per acquari le piante sono preponderanti, già ben attecchite e sprizzanti vitalità (circa 1-3 mesi dopo l’allestimento), può essere utilizzato con le dovute cautele anche in acquari con solo piante a lenta crescita. Con temperature superiori ai 25° rarefare le somministrazioni e/o diminuire le dosi.
Somministrare giornalmente 2,5 cc ogni 100 l d’acqua