[Maiden]

SunGlasses, in questo allestimento non ho mai avuto né anubias né cryptocorine...
grossi spostamenti degli arredi non ne ho fatti, ho giusto tolto qualche roccia per far spazio a nuove piante, ma non so se possa aver inciso......

[SunGlasses]

Originariamente inviata da TuKo

Dimenticavo una cosa.. Il chelato l'hai sostituito all'iron originale oppure lo hai affiancato???Se la risposta alla seconda ipotesi è si,con quale frequenza lo somministri? Il chelato,nel protocollo seachem, si usa per motivi ben precisi,che difficilmente si sposano con la convivenza dei crostacei.

Scusa ma.... visto che mi sembri ferrato in chimica e fertilizzanti vorrei farti una domanda....
Ho due vasche, una è da trenta litri, in maturazione, diverrà un caridinario... e proprio per ospitare le caridine ho preferito evitare substrati fertilizzati e/o fertilizzanti in gocce, al posto loro ho inserito delle compresse a lento rilascio tra le radici delle piante più esigenti (stando alle loro schede che si trovano online) ....
Quello che volevo chiederti è la differenza tra ferro chelato e non per quanto riguarda gli invertebrati... correggimi se sbaglio ma... i metalli chelati sono meno dannosi... giusto? Lo chiedo perchè sui biocondizionatori, anche di ultima generazione e specifici per caridine, si legge che chelano i metalli disciolti.... -05

[Bremen]

A proposito di anubias io credo proprio che non sia vero il fatto che sia "velenosa" per le caridine, io ce l'ho in 25 litri non uso carbone attivo e l'ho potata da poco...risultato? le caridine continuano a riprodursi e a vivere tranquillamente...ho sia red cherry che ex-japonica....quindi a meno che le mie non siano cosi forti da resistere, cosa che non credo, le anubias non fanno un bel niente...poi certo...se hai un'acquario di 25 litri con 80 anubias e le poti tutte insieme e rilasciano sostanze nocive...forse....ma in altri casi, non credo proprio

[Maiden]

ho appena trovato un'altra caridina morta....
credo stesse facendo la muta, infatti aveva una spaccatura nel carapace poco prima della testa e al tatto era molliccia....
beh credo ci sia poco da dire..ci saranno sostanze tossiche nel fondo (sicuramente derivanti dal bactrim), perchè altrimenti penso avrei dovuto notare problemi anche nei pesci, che invece sembrano stare bene...
fatto sta che questa cosa sta diventando molto dura da accettare per me, che alla fine, quando ho intrapreso quest'hobby, volevo solo avere un bell'acquario....

[SunGlasses]

Per prima cosa.... NON T'ARRENDERE!!!

Tenere un acquario non è semplice.... s'impara anche da queste cose, diventa tutto esperienza!

Il fatto che muoiano in concomitanza o subito dopo la muta riporta il problema a quel che ti dicevo, o sono metalli oppure le sostanze chimiche del medicinale.
La muta è un momento delicatissimo!
Se ci sono metalli disciolti o sostanze chimiche, queste influiscono rendendo difficoltosa la muta, in pratica la morte sopraggiunge per diverse ragioni, o perchè la muta è incompleta, o perchè gli risulta difficile privarsi del vecchio carapace e possono letteralmente perdere parti di arti nel processo (cosa estremamente traumatica) oppure non riescono ad indurire il nuovo carapace e muoiono praticamente d'annegamento!

Ora... fatto tesoro di questra seppur tragica esperienza cerca di ripulire l'ambiente, quando le caridine non moriranno più potrai riportare la loro popolazione al numero che erano. Ma ti consiglio di mettere in maturazione una vaschetta, solo con filtro e riscaldatore, piccola... 14 litri... in questo modo, visto che hai abitanti piccoli (come i neon e le caridine) se dovrai fare un trattamento con medicinali potrai farlo nella vasca piccola, inserendoci i pesci da curare!

[Maiden]

SunGlasses, innanzitutto ti ringrazio ancora....
secondo te, a questo punto, non potrei aver combinato un bel casino nel fondo col risultato che prima o poi rischierò sempre una qualche fuoriuscita di questi inquinanti??
per la cure, so che sarebbe meglio non farle in vasca, ma io l'ho fatta perchè quella da curare era proprio la vasca, e non solo i pesci...
è una storia un pò lunga, ma ti assicuro che quella di usare il bactrim in vasca è stata una scelta lunga e meditata, e non una caxxata da neofita.....

[TuKo]

Originariamente inviata da Maiden

TuKo, no, ho sostituito l'iron originale col ferro compo, per puri motivi economici... non ho capito però l'ultima frase..nel protocollo seachem non si usa il gluconato?? forse non ho afferrato cosa volevi dire...

Ti ho quotato questo msg cosi rispondo a te a colui che da noia il sole

Allora mamma seachem ha adottato un forma ferrosa gluconata in quanto,se correttamente dosata,non crea accumuli in vasca in quando è una forma(Fe+2)immediatamente disponibile,quindi particolarmente gradita alla piante.Altresi, la forma chelata(Fe+3) costringe le piante ad una trasformazione(Fe+2),quaindi ad un maggiore dispendio di energia.ecco perche protocolli di fertilizzazione giornaliera adottano gluconato,mentre quelle a somministrazione settimanale adottano il chelato.Alcuni,come ho detto, affiancano il chelato al gluconato,per motivi ben precisi,uno di essi è mantenere una determinata concentrazione di fe in vasca,oppure per il recupero dell'elemento.
Quindi sostituire il gluconato con il chelato,non è stata una buona cosa.Se hai adottato il protocollo base,è lecito pensare che lo somministri almeno 3 volte alla settimana + quella del cambio.
A questo aggiungiamo la cura e il quadro che ne esce non è dei migliori.

Ora tu dirai,cosa faccio adesso??Sospendi la fertilizzazione(al massimo 1/4 di dosi di trace e flourish,da somministrare nei giorni indicati dal protocollo),cambi d'acqua e filtraggio con carboni(100gr ogni 100litri) per almeno 48 - 72 ore.
Non ti scoraggiare,che ne esci!!

[SunGlasses]

Ecco.... lo dicevo io che per gestire al meglio un acquario serviva la laurea in chimica! -05
M'è venuto mal di cranio!

Quindi... in buona sostanza... il ferro gluconato viene assorbito più velocemente dalle piante e quindi rimane per meno tempo in sospensione nell'acqua... di conseguenza risulta meno dannoso per gli invertebrati... giusto?
Ed in questo caso, è possibile "rimediare" un fertilizzante, diciamo da usare con MOLTA parsimonia, giusto per dare un "spintina" in più alle piante, che contienga ferro gluconato invece che chelato?
Se esiste questo tipo di fertilizzante... sono gluconati anche gli altri metalli (zinco, rame) oppure rimangono in forma chelata?

Mamma... spero d'aver capito.... -05

[Maiden]

TuKo, capito, un altro errore da parte mia....
però ricordo, che oltre al fattore economico, quando scelsi il compo si diceva che era meglio il chelato, visto che il gluconato precipitava subito, con il rischio di creare accumuli nel fondo..
evidentemente, per l'inesperienza, avevo capito male....
cmq, se ho capito bene, la cosa migliore è abbinare i due, quindi appena possibile comprerò anche l'iron originale...
detto ciò, per i cambi d'acqua, va bene se ne faccio di ravvicinati del 10%, o meglio cambi distanti e corposi??
per vari motivi preferirei la prima opzione, ma se proprio non si può...
ah il carbone l'ho già messo e domani lo sostituisco....

cmq ho chiamato il negoziante e abbiamo parlato di questa situazione per una mezz'oretta...
mi ha detto che a lui è capitato più di una volta di usare il bactrim in vasche con multidentata, ma, a parte i normali sintomi di risposta ad una cura (ad esempio apaticità dovuta, a detta sua, alla carenza d'ossigeno), non gli è mai capitato un caso come il mio...
mi ha detto però che una volta, per sbaglio, ha inserito delle piante legate col piombo in una vasca con caridine, e in quel caso si sono scuriti gli organi interni e molte sono morte dopo la muta...
infatti inizialmente mi ha detto si trattava, secondo lui, di intossicazione da metalli pesanti, e mi ha chiesto se avevo ecceduto col ferro, se avevo inserito rame o piombo ecc...
alla fine mi ha detto di fare un cambio corposo sifonando, e di vedere come va...
per la fertilizzazione mi ha detto di riprendere tra un pò ma in dosi ridotte....

in ogni caso, osservando la vasche, vedo le caridine molto statiche e non sempre in movimento come prima...
spero solo non ci saranno altre morti.....

[Maiden]

ah, ovviamente grazie mille......