[tommaso83]

Originariamente inviata da sergio43

Premetto che purtroppo conosco poco FB. Dal 2006 tutti i giorni ho letto qualcosa nel forum, ma i miei post sono relativamente pochi. Ho trovato questa discussione molto interessante anche perché in un altro ambito devo studiare lo stesso problema. La prima cosa che emerge è che tanti nella discussione hanno trovato tanti difetti in FB. Se FB vince sui forum (non solo su AP, ma su tutti) quelli che pensiamo siano difetti sono i suoi pregi. Il primo e maggiore difetto trovato per FB è la mancanza di moderazione efficace. Questo potrebbe essere il primo problema dei forum. La moderazione troppo invadente in vario modo: 1) moderatori esperti. All’inizio pensavo che i moderatori nel forum servissero come i moderatori nelle conferenze dal vivo. Intervengono solo se insorge conflittualità altrimenti il loro compito è far discutere gli altri. Ho imparato presto che nel forum i moderatori erano considerati i più esperti e che il loro parere era quasi indiscutibile. Perché partecipare alle discussioni? Tanto sarebbero intervenuti i moderatori… 2) l’ortodossia è esasperata. Esagerando un pochino il tenore della discussione è questo: utente: ho uno scalare in una vasca da 150 litri; utente aspirante al rango di esperto: troppi pesci; moderatore: dimezza la popolazione; utente: ho tagliato in due lo scalare e ho lasciato solo la metà posteriore in acquario… (!) utente aspirante al rango di esperto: io avrei lasciato la parte anteriore perché sporca meno… 3) l’intervento dei moderatori limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire. Un altro difetto è il bisogno di effettuare il login per entrare nel forum. Secondo me osservazione non è infondata. Qualcuno ha già scritto il concetto per cui quando sei entrato in FB passi dal gruppo di AP al gruppo di cucina vegetariana con un click. Un altro aspetto, secondo me riguarda l’alfabetizzazione informatica. Molte persone, anche molti ragazzi considerati nativi di internet, non sanno usare il computer. Non sanno neppure navigare in internet. Sono solo utenti di FB. Alcuni non hanno forse mai acceso un computer, usano FB perché hanno un cellulare. Ho provato a utilizzare tapatalk per seguire il forum. Non mi sono trovato bene. Una sezione che potrebbe facilitare la frequenza del forum potrebbe essere il mercatino. Il nuovo regolamento ha disciplinato moltissimo il mercatino. Ora è molto meno caotico, ma forse anche molto meno frequentato. Personalmente investirei su questa parte del forum. Per esempio la regionalizzazione potrebbe facilitare gli scambi e quindi aumentare l’interesse per il forum. Ho visto su FB delle pagine di annunci estremamente dinamiche. Cercherei il modo per “collegarmi” in qualche modo con quelle pagine. Non so se si può fare, ma per esempio si potrebbero indicizzare quegli annunci. Anche su ebay ci sono tanti annunci di vendita di pesci e piante. Si potrebbe pensare di indicizzare nel forum anche questi? Ripristinare un poco di caos nel mercatino forse potrebbe giovare. I concorsi possono attirare. Una newsletter ricca e con periodicità rispettata potrebbe fidelizzare. La vera ricchezza rispetto a FB è il portale. Si potrebbe cambiare politica. Degli articoli si potrebbero pubblicare solo gli incipit e per la lettura totale richiedere l’iscrizione al forum, alla newsletter e il login. Non avevo mai scritto così tanto…

Non avevo mai letto un commento che evidenziasse così tanto i limiti del forum (non solo questo ma anche molti altri) ma anche così costruttivo e fonte di spunti.

Sottolineando che AP mi ha aiutato tantissimo e che i moderatori, alcuni dei quali li conosco di persona sono ottime persone, sono rimasto colpito dalla lucida e non provocatoria riflessione.

Grazie mille Sergio43

[Miskin]

Originariamente inviata da sergio43

Premetto che purtroppo conosco poco FB. Dal 2006 tutti i giorni ho letto qualcosa nel forum, ma i miei post sono relativamente pochi. Ho trovato questa discussione molto interessante anche perché in un altro ambito devo studiare lo stesso problema. La prima cosa che emerge è che tanti nella discussione hanno trovato tanti difetti in FB. Se FB vince sui forum (non solo su AP, ma su tutti) quelli che pensiamo siano difetti sono i suoi pregi. Il primo e maggiore difetto trovato per FB è la mancanza di moderazione efficace. Questo potrebbe essere il primo problema dei forum. La moderazione troppo invadente in vario modo: 1) moderatori esperti. All’inizio pensavo che i moderatori nel forum servissero come i moderatori nelle conferenze dal vivo. Intervengono solo se insorge conflittualità altrimenti il loro compito è far discutere gli altri. Ho imparato presto che nel forum i moderatori erano considerati i più esperti e che il loro parere era quasi indiscutibile. Perché partecipare alle discussioni? Tanto sarebbero intervenuti i moderatori… 2) l’ortodossia è esasperata. Esagerando un pochino il tenore della discussione è questo: utente: ho uno scalare in una vasca da 150 litri; utente aspirante al rango di esperto: troppi pesci; moderatore: dimezza la popolazione; utente: ho tagliato in due lo scalare e ho lasciato solo la metà posteriore in acquario… (!) utente aspirante al rango di esperto: io avrei lasciato la parte anteriore perché sporca meno… 3) l’intervento dei moderatori limita la possibilità (o non permette di soddisfare il bisogno) degli utenti di chiacchierare tra loro e di trovare qualcuno che dice quello che vogliono sentirsi dire. Un altro difetto è il bisogno di effettuare il login per entrare nel forum. Secondo me osservazione non è infondata. Qualcuno ha già scritto il concetto per cui quando sei entrato in FB passi dal gruppo di AP al gruppo di cucina vegetariana con un click. Un altro aspetto, secondo me riguarda l’alfabetizzazione informatica. Molte persone, anche molti ragazzi considerati nativi di internet, non sanno usare il computer. Non sanno neppure navigare in internet. Sono solo utenti di FB. Alcuni non hanno forse mai acceso un computer, usano FB perché hanno un cellulare. Ho provato a utilizzare tapatalk per seguire il forum. Non mi sono trovato bene. Una sezione che potrebbe facilitare la frequenza del forum potrebbe essere il mercatino. Il nuovo regolamento ha disciplinato moltissimo il mercatino. Ora è molto meno caotico, ma forse anche molto meno frequentato. Personalmente investirei su questa parte del forum. Per esempio la regionalizzazione potrebbe facilitare gli scambi e quindi aumentare l’interesse per il forum. Ho visto su FB delle pagine di annunci estremamente dinamiche. Cercherei il modo per “collegarmi” in qualche modo con quelle pagine. Non so se si può fare, ma per esempio si potrebbero indicizzare quegli annunci. Anche su ebay ci sono tanti annunci di vendita di pesci e piante. Si potrebbe pensare di indicizzare nel forum anche questi? Ripristinare un poco di caos nel mercatino forse potrebbe giovare. I concorsi possono attirare. Una newsletter ricca e con periodicità rispettata potrebbe fidelizzare. La vera ricchezza rispetto a FB è il portale. Si potrebbe cambiare politica. Degli articoli si potrebbero pubblicare solo gli incipit e per la lettura totale richiedere l’iscrizione al forum, alla newsletter e il login. Non avevo mai scritto così tanto…

bel commento, mi sento di condividere in toto il tuo pensiero. di certo poi sono di parte perchè non uso assolutamente facebook (che considero troppo da italiota medio) e, per le mie passioni, preferisco i forum

[TuKo]

Al momento mi sento di ringraziare TUTTI coloro che sono fin qui intervenuti, nei vostri scritti c'è più di quel che pensate.

Una piccola precisazione, su FB c'è sia il gruppo di AP, aperto ai commenti/post degli iscritti, ma anche la pagina di AP, aperta ai soli componenti dello staff.

[Luca_fish12]

Ringrazio intanto Sergio per il commento veramente utile e dettagliato.

Il mio pensiero è purtroppo critico su questo argomento perchè nel corso del tempo mi sono reso conto che sempre più persone non hanno più l'interesse di approfondire le loro conoscenze entrando a far parte di una comunità, quale può essere un forum specializzato.
Le persone di oggi (specie i giovani ma non solo) vogliono imparare con il minimo sforzo, senza leggere più di una pagina e guardando molte figure {ndr infatti il risultato è che quasi più nessuno impara!}

Per queso motivo l'utilizzo e l'interesse di un forum è in calo; oramai ci si rivolge ad altri strumenti di comunicazione e di apprendimento più "moderni".

Credo che l'unica soluzione sia uno svecchiamento prepotente del concetto di forum, per provare a fornire agli utenti uno strumento più funzionale che colleghi i vantaggi di un forum alle richieste delle nuove utentenze e ai vantaggi dei social più moderni.

{hai detto niente!!}

[scriptors]

Per me FB è al pari di Yahoo Answers, utenti da cellulare che chiedono e vogliono subito la risposta, se va bene ringraziano e poi spariscono.
FB è un 'ottimo' strumento per dar sfogo all'innata voglia di 'apparire' dell'uomo (inteso come essere umano), in ordine di grandezza le gambe delle donne spopolano molto di più .

Io ho sempre preferito i forum per una semplice ma utilissima cosa: lo storico !

Qualunque sia la 'mia domanda' cercare in un gruppo di esperti, ma diciamo meglio, appassionati, mi offrirà sempre più punti di vista da cui attingere informazioni e riuscire a costruire le mie idee personali.

Ovvio che tutto dipende anche dall'approccio personale e molto dipende anche dal tipo di gruppo in cui ci si finisce per inserire, quando va bene.

Quando ero ragazzino c'erano le varie 'comitive', ognuna con le proprie singole caratteristiche e più o meno facili/difficili da inserirvisi.

Se devo trovare qualche approfondimento (o qualsiasi caxxata che non riesco a fare da solo) uso google e, puntualmente, finisco su pagine di forum magari del 2008, 2010, 2005 ecc. ecc.

Se ben usato un forum come AP è meglio di wikipedia ... ovvio che bisogna saperlo usare e, cosa importantissima ma vale per tutta internet: imparare a discernere quasi a colpo d'occhio

Il bello della rete è la varietà di argomenti e di fonti disponibili: dai testi universitari e centri di ricerca scientifici ... al pescivendolo sotto casa che ti consiglia 20 guppy e 10 cardinali nella vaschetta da 10 litri.

La verità è nel centro ? NO !

La verità dobbiamo scoprirla da soli ragionando con la nostra testa e sforzandoci di usarla ... cosa purtroppo che difficilmente fa piacere, il problema di fondo credo sia sempre lo stesso da sempre, cioè la voglia o meno di fare 'sforzi'

[Ale87tv]

Quote:

Per queso motivo l'utilizzo e l'interesse di un forum è in calo; oramai ci si rivolge ad altri strumenti di comunicazione e di apprendimento più "moderni".

più che altro strumenti di NON-apprendimento ma di temporaneo appagamento...

[scriptors]

Alle superiori in chimica riuscivo a stento a spuntare un 4,5 ... un anno mi rimandarono in fisica (più semplice da studiare) piuttosto che in chimica ... mi fecero un favore a detta del prof ... poi a 40 anni mi sono appassionato alla chimica dell'acquario

[Ale87tv]

se glielo dici al tuo ex prof... sarà capace di dirti pirla

[IlQuarto]

hehe
però un pò mi sembriamo i vecchetti che seduti al parco criticano la gioventù di oggi e le diavolerie tecnologiche, sostenendo che le loro cose, i loro comportamenti era migliori...

forse è un pò esagerato definire fb da italioti dai .. anche perchè in ogni caso è un fenomeno globale, non certo solo italiano
sono discutibili certi impieghi questo è vero, ma certe critiche verso i social network sono infondate..
ricordiamoci che hanno collegato il mondo...

[Luca_fish12]

Originariamente inviata da IlQuarto

però un pò mi sembriamo i vecchetti che seduti al parco criticano la gioventù di oggi e le diavolerie tecnologiche, sostenendo che le loro cose, i loro comportamenti era migliori...

Verissimo! paragone azzeccato ed aggiungo che bisogna cercare di non fare la fine di quei vecchietti, ovvero non bisogna lasciarsi superare dalla tecnologia diventando obsoleti.

Originariamente inviata da IlQuarto

forse è un pò esagerato definire fb da italioti dai .. anche perchè in ogni caso è un fenomeno globale, non certo solo italiano sono discutibili certi impieghi questo è vero, ma certe critiche verso i social network sono infondate.. ricordiamoci che hanno collegato il mondo...

Decisamente vero anche questo. Io ho sempre difeso FB e continuo a farlo, perchè per me è uno strumento eccezionale che non può neanche essere paragonato ad un forum o ad una vecchia piattaforma online. Sono due mondi diversi con due portate distinte.
Facebook è uno strumento utilissimo, per certi versi indispensabile ma va saputo utilizzare.

Se molte persone lo usano male non è colpa mia ma non è neanche giusto criticarlo per questa ragione. Facebook nelle nostre mani è uno strumento equivalente a carta bianca, siamo noi che lo decoriamo e lo modelliamo per vedere ciò che vogliamo vedere.
E' anche lo specchio della società; per questo piuttosto che dire fb fa schifo bisogna dire che la gente che usa il più delle volte lo usa male (o lo usa bene per i suoi canoni) e per questo non è bello.
Io uso facebbok da molti anni, e devo dire che le critiche che si leggono sono spesso infondate perchè non si conosce il mezzo o perchè si ha avuto una brutta esperienza di utilizzo.

Chi si lamenta che su facebook i gruppi fanno casino o ci sono i bimbiminkia è perchè a quei gruppi è iscritto o a messo "mi piace" alle pagine sbagliate. Il mio facebook non è chiassoso, non è invaso da gente molesta e non mi faccio il sangue amaro nei gruppi sbagliati.
L'ho modellato in base alle mie esigenze e per ora sono contento del risultato.

Utilizzo entrambi gli strumenti (forum e facebook) perchè per me hanno due connotazioni differenti, entrambi hanno alcuni limiti e alcuni punti di forza.
Non ne esiste uno migliore dell'altro per me.