[Luca___]

Febussio, io non sono assolutamente un esperto... ma per come la vedo io:

- gli endler di Moby Dick (sia a Pomezia che ad Anagnina) quando mi è capitato di vederli non mi hanno mai convinyo

- gli endler di Carmen_Ram81 (che visto che è stata nominata sarebbe giusto chiamare in causa) se ben mi ricordo le foto dei suoi post non mi sembravano ibridi, anche se la storia della seconda generazione mi sembrava un po' folkloristica

- quelle foto di AdrianHD nel link che hai postato mi sono sempre sembrate a dir poco sospette... che poi esistano altre varietà di endler wild oltre ai black bar è un altro discorso (vedi i double red stripe)

lucarini87, perdonami ma proprio non capisco perché hai dovuto cercare altri endler... mi pare te ne avessi date almeno 3 coppie

[Luca___]

Febussio, io non sono assolutamente un esperto... ma per come la vedo io:

- gli endler di Moby Dick (sia a Pomezia che ad Anagnina) quando mi è capitato di vederli non mi hanno mai convinyo

- gli endler di Carmen_Ram81 (che visto che è stata nominata sarebbe giusto chiamare in causa) se ben mi ricordo le foto dei suoi post non mi sembravano ibridi, anche se la storia della seconda generazione mi sembrava un po' folkloristica

- quelle foto di AdrianHD nel link che hai postato mi sono sempre sembrate a dir poco sospette... che poi esistano altre varietà di endler wild oltre ai black bar è un altro discorso (vedi i double red stripe)

lucarini87, perdonami ma proprio non capisco perché hai dovuto cercare altri endler... mi pare te ne avessi date almeno 3 coppie

[mario86]

lasciando stare il discorso ibrido tra guppy ed endler bisogna considerare che fenotipi diversi possono essere causati da habitat differenti, fino a pochi anni fa si parlava di speciazione dell'endler..troppo tardi, ormai sembra estinto.
in ogni caso siamo tutti d'accordo che esistono ceppi differenti.
per quel che mi riguarda un endler è puro quando i progenitori sono stati pescati nello stesso luogo ed il ceppo non è mai entrato a contatto con endler pescati in altri luoghi. per me questo è l'endler puro, negli articoli scientifici si mette infatti il luogo e l'anno di cattura dei soggetti esaminati (o dei soggetti che hanno dato origine alla popolazione esaminata).

bisogna vedere cosa intende ciascuno per puro..se per impuro si intende ibrido tra guppy ed endler quello della foto personalemnte non mi sembra così "impuro"

Febussio, tutto vero quello che hai detto tranne una cosa, l'attendibilità di un sito.
si sta parlando di un commerciante che autocertificai pesci che ha interesse a vendere..non è un'ente esterno alla sua attività commerciale che autentica quello che vende

[mario86]

lasciando stare il discorso ibrido tra guppy ed endler bisogna considerare che fenotipi diversi possono essere causati da habitat differenti, fino a pochi anni fa si parlava di speciazione dell'endler..troppo tardi, ormai sembra estinto.
in ogni caso siamo tutti d'accordo che esistono ceppi differenti.
per quel che mi riguarda un endler è puro quando i progenitori sono stati pescati nello stesso luogo ed il ceppo non è mai entrato a contatto con endler pescati in altri luoghi. per me questo è l'endler puro, negli articoli scientifici si mette infatti il luogo e l'anno di cattura dei soggetti esaminati (o dei soggetti che hanno dato origine alla popolazione esaminata).

bisogna vedere cosa intende ciascuno per puro..se per impuro si intende ibrido tra guppy ed endler quello della foto personalemnte non mi sembra così "impuro"

Febussio, tutto vero quello che hai detto tranne una cosa, l'attendibilità di un sito.
si sta parlando di un commerciante che autocertificai pesci che ha interesse a vendere..non è un'ente esterno alla sua attività commerciale che autentica quello che vende

[lucarini87]

febussio non ti preoccupare io sono soddisfatto cosi...in effetti hai ragione uno è un endler(uguale ai miei ma piu grande) ma gli altri 2 proprio no(no che non siano endler ma sono divesissimi). A Carmen_ram gia una volta li dovevo prendere e abbiamo discusso...alla fine non li ho presi piu. fatto sta che sono uguali ai guppy e cio nn mi sconfinferava.tutto qui...nn ti ho detto niente perche alla fine te li hai dati a marco-sba e io li ho scambiati con lui...infatti a lui gliel'h fatto presente sta cosa.

[lucarini87]

febussio non ti preoccupare io sono soddisfatto cosi...in effetti hai ragione uno è un endler(uguale ai miei ma piu grande) ma gli altri 2 proprio no(no che non siano endler ma sono divesissimi). A Carmen_ram gia una volta li dovevo prendere e abbiamo discusso...alla fine non li ho presi piu. fatto sta che sono uguali ai guppy e cio nn mi sconfinferava.tutto qui...nn ti ho detto niente perche alla fine te li hai dati a marco-sba e io li ho scambiati con lui...infatti a lui gliel'h fatto presente sta cosa.

[Febussio]

Mi scuso per aver portato all'attenzione un sito poco affidabile, non lo immaginavo di certo è il primo sito con foto di endler con foto di vari black bar diversi e altre varietà trovato con google.

lucarini87, marco_sba non vedo che responsabilità possa avere, li ha tenuti pochi giorni nella sua vasca per poi portarli da te a Roma.

Uguali ai guppy in che senso?

Per quanto riguarda le dimensioni, quello preso da Moby Dick simile a quelli che già possedevi ma più grande, (ne ho appena pescato uno uguale per misurarlo) è lungo 2 cm. Quelli di carmen sono leggermente più grossi se sono fino a 3 cm dovrebbero rientrare nelle dimensioni standard.

Tanto per capirci ho le Red Cherry adulte che sono più grandi.

Gli endler di carmen (4 trii) li ho scambiati per liberare una vasca che ora ho lasciato tutta per i platy. Ho tenuto tre maschi presi da Moby Dick per spostarli nel caridinaio evitando la riproduzione.

Ora invio un pm a carmen invitandola a partecipare a questa discussione.
lucarini87, carmen ha venduto su questo forum moltissimi endler hai già verificato l'assenza di feedback negativi nel mercatino, se fossero ibridi se ne sarebbe accorto qualcuno prima di noi quando la prole si è completamente sviluppata.
Pur immaginando che carmen (che rimane assolutamente innocente fino a prova contraria) li abbia fatti ibridare dubito che avrebbe selezionato gli ipotetici ibridi per mantenere fisse nelle successive generazioni le caratteristiche.

Le Onde a quanto ne so è un ottima e affidabile impresa. Qualcuno ha esperienze negli endler da loro commercializzati?

[Febussio]

Mi scuso per aver portato all'attenzione un sito poco affidabile, non lo immaginavo di certo è il primo sito con foto di endler con foto di vari black bar diversi e altre varietà trovato con google.

lucarini87, marco_sba non vedo che responsabilità possa avere, li ha tenuti pochi giorni nella sua vasca per poi portarli da te a Roma.

Uguali ai guppy in che senso?

Per quanto riguarda le dimensioni, quello preso da Moby Dick simile a quelli che già possedevi ma più grande, (ne ho appena pescato uno uguale per misurarlo) è lungo 2 cm. Quelli di carmen sono leggermente più grossi se sono fino a 3 cm dovrebbero rientrare nelle dimensioni standard.

Tanto per capirci ho le Red Cherry adulte che sono più grandi.

Gli endler di carmen (4 trii) li ho scambiati per liberare una vasca che ora ho lasciato tutta per i platy. Ho tenuto tre maschi presi da Moby Dick per spostarli nel caridinaio evitando la riproduzione.

Ora invio un pm a carmen invitandola a partecipare a questa discussione.
lucarini87, carmen ha venduto su questo forum moltissimi endler hai già verificato l'assenza di feedback negativi nel mercatino, se fossero ibridi se ne sarebbe accorto qualcuno prima di noi quando la prole si è completamente sviluppata.
Pur immaginando che carmen (che rimane assolutamente innocente fino a prova contraria) li abbia fatti ibridare dubito che avrebbe selezionato gli ipotetici ibridi per mantenere fisse nelle successive generazioni le caratteristiche.

Le Onde a quanto ne so è un ottima e affidabile impresa. Qualcuno ha esperienze negli endler da loro commercializzati?

[lucarini87]

non so che dirti...io non metto in dubbio la buona fede di nessuno e tantomeno la tua. fatto sta che non volevo suscitare un polverone con questo topic bensi informarmi sul fatto in questione: sono puri o no? a me non interessa che questi siano puri o no...era solo una curiosità dato che il negozio in cui mi servo li ha uguali ma stanno insieme con i guppy e il negoziante mi ha detto che li vende come guppy normali.Volevo cominciare ad allevare endler e non ibridi ed è per questo che mi sono informato prima di metterli in vasca.Quello di moby dick è verò è piu piccolo ma gli altri (misurati ora sono tra i 3.5 e i 4 cm).
Marco_sba centra dal momento che gli ho detto di scambiare anche i "miei" dandoti qualcosa perche non mi sembrava giusto che te li regalassi. Poi a lui ho dato 4 microrasbore per i pescetti.Ne ho dedotto che li ho scambiati con lui e che non sia stato solo un semplice tramite.
figurati l'ho scambiati con 4 microrasbore.

[lucarini87]

non so che dirti...io non metto in dubbio la buona fede di nessuno e tantomeno la tua. fatto sta che non volevo suscitare un polverone con questo topic bensi informarmi sul fatto in questione: sono puri o no? a me non interessa che questi siano puri o no...era solo una curiosità dato che il negozio in cui mi servo li ha uguali ma stanno insieme con i guppy e il negoziante mi ha detto che li vende come guppy normali.Volevo cominciare ad allevare endler e non ibridi ed è per questo che mi sono informato prima di metterli in vasca.Quello di moby dick è verò è piu piccolo ma gli altri (misurati ora sono tra i 3.5 e i 4 cm).
Marco_sba centra dal momento che gli ho detto di scambiare anche i "miei" dandoti qualcosa perche non mi sembrava giusto che te li regalassi. Poi a lui ho dato 4 microrasbore per i pescetti.Ne ho dedotto che li ho scambiati con lui e che non sia stato solo un semplice tramite.
figurati l'ho scambiati con 4 microrasbore.