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Chimica ed integratori marinoPer parlare dei valori dell’acqua e del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi, dei sali marini, dei carboni attivi, dei condizionatori dell'acqua e degli integratori (calcio, stronzio, magnesio, iodio, ecc.).
ti dico la verità...senza polemiche... un po mi deludi...
ca e mg e no3 siamo anche daccordo...
ma tu valuti po4 e kh buoni dei tropic?
e chi polemizza
po4 mi sembra che c è un fotometro...il tropic mai usato...però c è chi lo usa e dice che è buono.
kh è buono
fammi sta prova...
quando ti sta per finire un test kh tropic ne apri uno nuovo e fai il test con entrambi poi mi dici
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Un buon acquariofilo dovrebbe avere 10 occhi e 2 dita invece purtroppo è il contrario e quindi crea 5 volte piu danni mettendo le mani in vasca di quelli che vede .....
Fappio, secondo me o si fa fatto bene, oppure è meglio non farlo, altrimenti si rischia di prendere per validi dei numeri che di valido hanno poco o nulla
certo , sono d'accordo, il test però sicuramente metterebbe in risalto quelli più precisi ...
Leggo con piacere di questa prova, è ora che anche in acquariofilia succeda quello che da anni (o secoli... ) succede per l'hi-fi le auto le moto ecc...
Per quanto riguarda la prova dei test io dico la mia portando quella po di esperienza che ho come tecnico di laboratorio.
Come filosofia credo che la prova si possa assoggettare a quella dei sali, ovvero fatta dagli acquariofili per gli acquariofili con i mezzi che abbiamo in dotazione e che tutti possono permettersi.
Dunque va bene una pipetta da laboratorio per prelevare il quantitativo di acqua da testare (costa 20€), io la uso da sempre. Con una da 5 cc e una da 10 cc ci fai tutto.
I test vanno a mio avviso usati quali e quali, c'è da mettere un cucchiaino di polvere? Si mette con il cucchiaino che danno nella confezione, c'è da mettere x gocce con la boccetta che fa pietà e si tira dietro le gocce? Si userà lo stesso quella e si segnalerà il fatto come per i sali.
L'unica cosa che può rappresentare un problema in questa prova sono le soluzioni standard. Queste non ci sono ne santi ne madonne vanno fatte preparare in laboratorio altrimenti la prova non avrebbe alcun senso. Una volta arrivati tutti i test si fanno preparare le soluzioni, che verranno confezionate in bottigliette più piccole per evitare contaminazioni rovesciamenti ecc ecc.
Poi mancano ancora da definire tante piccola sfacettature ma il caposaldo è partire da soluzioni a valore noto preparate in laboratorio e perchè no, se c'è la possibilità anche titolate dopo la preparazione dal laboratorio stesso in modo da avere l'esatto valore.
roby , certo , il laboratorio garantisce precisioni maggiori , ma secondo te, prendiamo come riferimento il calcio se si facesse una soluzione che invece di contenere 400mgl ne conterrebbe 390 sarebbe nulla.... ???? stando al tuo ragionamento, , che senso ha testare i sali con i test commerciali??? io prima che iniziassi , sapevo già che era una cosa improponibile e te l'ho anche detto. nell'esperimento ho riscontrato enormi contraddizioni, ma con tutta sincerità, il tuo lavoro è servito lo stesso, perché comunque ha dato un' idea , anche se non corretta, sicuramente più precisa rispetto a quella che avevo .... .... ma hai capito cosa intendo fare?
Ultima modifica di fappio; 03-10-2010 alle ore 23:49.
Non ho capito il discorso della soluzione a 390 mg/lt piuttosto che 400 mg... Di ogni standard andrà preparata una soluzione a titolo noto, nell'esempio del calcio da te citato è indifferente avere una soluzione a 390 mg/lt piuttosto che 400 mg/lt o piuttosto 410. Quello di cui dobbiamo essere certi è il titolo della soluzione, e per essere certi di questo l'unica maniera è farsele preparare in laboratorio partendo da sali analiticamente puri e impiegando acqua tridistillata. Con i nostri mezzi (leggasi in primis bilance da cucina) si fa poca strada...
roby rispondi alle altre domande .... non mi sono spiegato bene: se facessi una solizione che contiene 390mgl valutandola come se fosse da 400, il test non servirebbe a niente? ti ricordo che i test comuni vanno di 20 in 20mgl. io posso comunque preparare una soluzione molto più precisa, ma prendendo la peggiore delle situazioni, pensi che un test, fatto così abbia un valore minore rispetto a quello fatto da te con i sali? in un sale comperato in farmacia (esempio clouro di magnesio) con un grado di purezza di circa il 99.9% quanto può incidere negativamente? parli di acqua tridistillata, ma se i test in questione non rivelano presenza di calcio nell'acqua ad osmosi cosa serve levare quei 2 mgl ?... io non ho una bilancia da cucina , posso pesare con uno scarto pari a un centesimo di grammo.... sai quanto influisce in 5 litri d'acqua un centesimo di grammo di cloruro di calcio? se non si risponde a tutte le domande non serve continuare la discussione perchè vuol dire che non si sa di cosa si sta parlando ....
Ultima modifica di fappio; 04-10-2010 alle ore 00:50.
roby rispondi alle altre domande .... non mi sono spiegato bene: se facessi una solizione che contiene 390mgl valutandola come se fosse da 400, il test non servirebbe a niente? ti ricordo che i test comuni vanno di 20 in 20mgl. io posso comunque preparare una soluzione molto più precisa, ma prendendo la peggiore delle situazioni, pensi che un test, fatto così abbia un valore minore rispetto a quello fatto da te con i sali? in un sale comperato in farmacia (esempio clouro di magnesio) con un grado di purezza di circa il 99.9% quanto può incidere negativamente? parli di acqua tridistillata, ma se i test in questione non rivelano presenza di calcio nell'acqua ad osmosi cosa serve levare quei 2 mgl ?... io non ho una bilancia da cucina , posso pesare con uno scarto pari a un centesimo di grammo.... sai quanto influisce in 5 litri d'acqua un centesimo di grammo di cloruro di calcio? se non si risponde a tutte le domande non serve continuare la discussione perchè vuol dire che non si sa di cosa si sta parlando ....
Non so a quali altre domande ti riferisci... Ho dato una letta veloce a tutto il topic, mi prometto che oggi pomeriggio me lo passo tutto e se vedo punti dove posso dire la mia replico...
Non capisco il tuo ragionamento, perchè vuoi fare una soluzione contenente 390 mg/lt di Ca e poi passarla come se fosse una soluzione da 400 mg/lt. Se sai che è da 390 mg/lt resta da 390 mg/lt...
Qui non si sta parlando di valore minore o maggiore rispetto alla mia prova, si sta parlando di farla bene senza eccessive pippe mentali. Nella prova dei sali cosa andavi a valutare? Il sale giusto? Ed ecco che allora sono state eliminate tutte le variabili che potevano inficiare il risultato, ovvero acqua ultrapura, misurazione dei 5000 ml con matraccio da laboratorio, pesatura accurata del campione di sale. Conservazione dei campioni in ambiente ad umidità controllata. Doppio cieco.
Qual'era la variabile? I test che avevano i loro errori ed il loro limiti interpretativi e qui abbiamo detto tutto. Soluzione alternativa era quella di far analizzare i campioni di sale al laboratorio (migliaia di euro).
Se tu vai a testare un test non puoi partire da una soluzione di cui non è nota o è nota per modo di dire la concentrazione, capiscimi bene che dire questa soluzione contiene 400 mg/lt di ca mentre in realtà ne contiene 390 è un pò troppo pressapochistico.
E poi permettimi, come fai a dire con certezza che tu riesci a preparare una soluzione contenente 3 mg/lt in più di calcio??? Come è possibile?
Giusto per capirci e fugare un pò di dubbi le soluzioni standard (a valore noto) si preparano in laboratorio in questa maniera:
1) Calcolo della quantità teorica di polvere necessaria.
2) Utilizzo di reagenti con titolo analitico (ben diverso dal titolo farmaceutico).
3) Pesatura del reagente in ambiente protetto su bilancia analitica ad almeno 4 cifre decimali.
4) Dissoluzione del campione in acqua tridistillata da analisi.
5) Per il dissolvimento si impiega un matraccio o meglio ancora una pipetta elettronica.
6) Titolazione della soluzione ottenuta con soluzioni a concentrazione certificata. Ad esempio se hai la soluzione del calcio questa va titolata impiegando il metodo titrimetrico all'EDTA che fornirà il valore definitivo di calcio della soluzione preparata.
poi si deve conteggiare che , sia il grado di purezza che l'umidità , anche se in modo veramente ininfluente , vanno a equilibrare il calcio presente nell'acqua ad osmosi ... posso riuscire a preparare per il calcio magnesio una soluzione di massimo 3 mgl maggiore,.. sia per il nitrato che per il fosfato, potrei comperare una soluzione già prereparata ....
non c'è niente da leggere .... per le "domande" intendo le frasi scritte da me, che terminano con un punto di domanda ...
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Non capisco il tuo ragionamento, perchè vuoi fare una soluzione contenente 390 mg/lt di Ca e poi passarla come se fosse una soluzione da 400 mg/lt. Se sai che è da 390 mg/lt resta da 390 mg/lt...
non è che voglio fare una soluzione che contiene 390 e passarla per 400, sto semplicemente simulando un errore molto alto per far emergere la qualitò del test .... io farei una soluzione, sicuramente non precisa come da laboratorio ma con una imprecisione di massimo 3 mgl per il calcio ed il magnesio. secondo un test che va da 20 in 20mgl , si accorge di una differenza di 3 mgl? questo è in grado di alterare il test?
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Qui non si sta parlando di valore minore o maggiore rispetto alla mia prova, si sta parlando di farla bene senza eccessive pippe mentali. Nella prova dei sali cosa andavi a valutare? Il sale giusto? Ed ecco che allora sono state eliminate tutte le variabili che potevano inficiare il risultato, ovvero acqua ultrapura, misurazione dei 5000 ml con matraccio da laboratorio, pesatura accurata del campione di sale. Conservazione dei campioni in ambiente ad umidità controllata. Doppio cieco.
io parlo di valore maggiore , perchè se giudichi quello che sto dicendo io , devi essere in grado di giudicare quello che hai fatto tu.... le pippe , non me ne sto facendo assolutamente , sei tu che stai cercando precisioni da laboratorio , per i test caserecci .... nel tuo caso era meglio portare un campione di sale in laboratorio e farlo analizzare, piuttosto che postere valori che cozzano ....che test è scrivere : sale della elos, test elos , ammoniaca 0,1 test salifert 0. non hai fatto risaltare la qualità dei sali , ma l'inefficienza dei test ... io lo sapevo già , infatti sono anni che non testo più niente ....
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Qual'era la variabile? I test che avevano i loro errori ed il loro limiti interpretativi e qui abbiamo detto tutto. Soluzione alternativa era quella di far analizzare i campioni di sale al laboratorio (migliaia di euro).
la pensi esattamente come come solo che i test dei sali , l'hai fatto tu ... ti ho già risposto, si dovrebbe cambiare il titolo, da test dei sali, a inefficienza dei test....
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Se tu vai a testare un test non puoi partire da una soluzione di cui non è nota o è nota per modo di dire la concentrazione, capiscimi bene che dire questa soluzione contiene 400 mg/lt di ca mentre in realtà ne contiene 390 è un pò troppo pressapochistico]
si con 390 si , anche se da sicuramente una idea migliore del test che hai fatto, ma nel mio caso il 390 era solo una situazione irreale , ho ingigantito, per far esaltare il problema , ma la souzione potrebbe variare da 399mgl, a 403 massimo ....1 grammo si cloruro di calcio, contiene circa o,4 grammi di calcio, 400mg , se metto in 5 litri incremento di circa 80mgl , (questo per 1 grammi di sale ) un decimo incrementa circa 8mgl la soluzione, un centesimo di circa 0,8 mgl .nemmeno un mgl.... ok???
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E poi permettimi, come fai a dire con certezza che tu riesci a preparare una soluzione contenente 3 mg/lt in più di calcio??? Come è possibile?
ti ho risposto sopra ... ho una bilancia piatti , (quelle che si usavano prima delle elettoniche ) ... per i 6 punti , ti ripeto , i test , vanno di 20 in 20 ....scusa se sono stato un pò diretto , mi stai contestando , lo 0,000mgl di una soluzione farmaceutica... a me sinceramente è già passata la voglia
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