[ilVanni]

Originariamente inviata da demoneblu

Da questo punto di vista mi sembra che sia inutile discutere, dato che la definizione di specie bilogica è quella e un endler e un guppy stando a tale definizione sono lo stesso pesce.

Originariamente inviata da demoneblu

non ho mai affermato di essere assolutamente convinto che guppy ed endler sono lo stesso pesce.

demoneblu, è da un po' che leggo affermazioni come queste. Dici di aver voluto fare una provocazione, poi di voler discutere pacatamente: continui ad auto-contraddirti... insomma, sentiti libero di avere un'opinione, ma una sola alla volta per favore.
Una volta per tutte (prima che pensiamo che sei un troll): cosa vuoi dire? Guppy ed Endler sono lo stesso pesce o no?

Inoltre, quelle che ti ho postato sono le affermazioni di J. Endler, non sono a conoscenza di nessun documento SUO in cui afferma di aver osservato che la loro prole è sterile (non lo è infatti). CHI lo dice e dove?

Per concludere, il fatto che animali di specie diverse possano generare prole (in alcuni casi fertile) dipende dal numero di cromosomi che le due specie hanno. E' per questo motivo che la definizione "biologica" di specie non regge. Se avessi letto l'articolo che ti abbiamo segnalato (quello di Poeser) ci avresti trovato descritti i caratteri (tipici dell'endler ma non del guppy) che ne permettono la classificazione come specia a sé.

Ora, se vuoi dire che sei in disaccordo con tale classificazione e perché, possiamo discuterne, altrimenti mi pare che possiamo chiudere la discussione.

[ilVanni]

Originariamente inviata da demoneblu

Da questo punto di vista mi sembra che sia inutile discutere, dato che la definizione di specie bilogica è quella e un endler e un guppy stando a tale definizione sono lo stesso pesce.

Originariamente inviata da demoneblu

non ho mai affermato di essere assolutamente convinto che guppy ed endler sono lo stesso pesce.

demoneblu, è da un po' che leggo affermazioni come queste. Dici di aver voluto fare una provocazione, poi di voler discutere pacatamente: continui ad auto-contraddirti... insomma, sentiti libero di avere un'opinione, ma una sola alla volta per favore.
Una volta per tutte (prima che pensiamo che sei un troll): cosa vuoi dire? Guppy ed Endler sono lo stesso pesce o no?

Inoltre, quelle che ti ho postato sono le affermazioni di J. Endler, non sono a conoscenza di nessun documento SUO in cui afferma di aver osservato che la loro prole è sterile (non lo è infatti). CHI lo dice e dove?

Per concludere, il fatto che animali di specie diverse possano generare prole (in alcuni casi fertile) dipende dal numero di cromosomi che le due specie hanno. E' per questo motivo che la definizione "biologica" di specie non regge. Se avessi letto l'articolo che ti abbiamo segnalato (quello di Poeser) ci avresti trovato descritti i caratteri (tipici dell'endler ma non del guppy) che ne permettono la classificazione come specia a sé.

Ora, se vuoi dire che sei in disaccordo con tale classificazione e perché, possiamo discuterne, altrimenti mi pare che possiamo chiudere la discussione.

[demoneblu]

Caro Ivanni, in sintesi ho letto diverse volte dichiarazioni di Mr Endler (spesso in lingua inglese) in cui dichiara che era arrivato alla conclusione che si trattasse di specie diverse in quanto generavano prole sterile, ribadendo in seguito che in alcuni casi la prole era fertile ma solo fino alla f2.
Ti prometto che cerco il suddetto testo e ti posto le fonti.
Insomma io critico l'operato del sig Endler, o il suo primo approccio al problema se vogliamo. (comunque se ne parla anche sul sito Endler.it se non sbaglio di quest sue affermazioni intendo)
Se penso che basti attenersi alla definizione di specie biologica per sapere se abbiamo di fronte due specie diverse ?
E' un lungo discorso, ma non voglio annoiarvi più di quanto abbia già fatto, quindi sinteticamente dico: probabilmente no.
Se secondo me Endler e Guppy sono lo stesso animale: probabilmente no (ma ribadisco che secondo le definizioni del sig Endler lo sono eccome), ma a volte la differnza tra due specie o tra due colonie diversificate della stessa specie è più sottile di quello che sembra ed è sempre stato un annoso problema per la classificazione.

[demoneblu]

Caro Ivanni, in sintesi ho letto diverse volte dichiarazioni di Mr Endler (spesso in lingua inglese) in cui dichiara che era arrivato alla conclusione che si trattasse di specie diverse in quanto generavano prole sterile, ribadendo in seguito che in alcuni casi la prole era fertile ma solo fino alla f2.
Ti prometto che cerco il suddetto testo e ti posto le fonti.
Insomma io critico l'operato del sig Endler, o il suo primo approccio al problema se vogliamo. (comunque se ne parla anche sul sito Endler.it se non sbaglio di quest sue affermazioni intendo)
Se penso che basti attenersi alla definizione di specie biologica per sapere se abbiamo di fronte due specie diverse ?
E' un lungo discorso, ma non voglio annoiarvi più di quanto abbia già fatto, quindi sinteticamente dico: probabilmente no.
Se secondo me Endler e Guppy sono lo stesso animale: probabilmente no (ma ribadisco che secondo le definizioni del sig Endler lo sono eccome), ma a volte la differnza tra due specie o tra due colonie diversificate della stessa specie è più sottile di quello che sembra ed è sempre stato un annoso problema per la classificazione.

[demoneblu]

P.S.

Al di la delle divergenze di opinione non pensate che un forum sia più
interessante cosi' piuttosto che parlare sempre e solo : dell'accrescimento degli avannotti, della femmina gravida che sta per partorire, etc, etc ...

Un abbraccio a tutti ! (parto...)

[demoneblu]

P.S.

Al di la delle divergenze di opinione non pensate che un forum sia più
interessante cosi' piuttosto che parlare sempre e solo : dell'accrescimento degli avannotti, della femmina gravida che sta per partorire, etc, etc ...

Un abbraccio a tutti ! (parto...)

[demoneblu]

P.S.

Al di la delle divergenze di opinione non pensate che un forum sia più
interessante cosi' piuttosto che parlare sempre e solo : dell'accrescimento degli avannotti, della femmina gravida che sta per partorire, etc, etc ...

Un abbraccio a tutti ! (parto...)

[demoneblu]

P.S.

Al di la delle divergenze di opinione non pensate che un forum sia più
interessante cosi' piuttosto che parlare sempre e solo : dell'accrescimento degli avannotti, della femmina gravida che sta per partorire, etc, etc ...

Un abbraccio a tutti ! (parto...)

[Dark_70]

Originariamente inviata da demoneblu

Se penso che basti attenersi alla definizione di specie biologica per sapere se abbiamo di fronte due specie diverse ? E' un lungo discorso, ma non voglio annoiarvi più di quanto abbia già fatto, quindi sinteticamente dico: probabilmente no. Se secondo me Endler e Guppy sono lo stesso animale: probabilmente no (ma ribadisco che secondo le definizioni del sig Endler lo sono eccome), ma a volte la differnza tra due specie o tra due colonie diversificate della stessa specie è più sottile di quello che sembra ed è sempre stato un annoso problema per la classificazione.

in buona sostanza hai fatto tutto 'sto casino per arrivare a contraddirti da solo?
ok

[Dark_70]

Originariamente inviata da demoneblu

Se penso che basti attenersi alla definizione di specie biologica per sapere se abbiamo di fronte due specie diverse ? E' un lungo discorso, ma non voglio annoiarvi più di quanto abbia già fatto, quindi sinteticamente dico: probabilmente no. Se secondo me Endler e Guppy sono lo stesso animale: probabilmente no (ma ribadisco che secondo le definizioni del sig Endler lo sono eccome), ma a volte la differnza tra due specie o tra due colonie diversificate della stessa specie è più sottile di quello che sembra ed è sempre stato un annoso problema per la classificazione.

in buona sostanza hai fatto tutto 'sto casino per arrivare a contraddirti da solo?
ok