[Bremen]

Anche i pesci rossi comuni sono selezionati dall'uomo...credi che un pesce cosi appariscente in un lago riesce a scappare facilemte a uccelli predatori???? In natura erano rossi...ma non come ora...è vero sono goffi e da adulti certi perdono la vista ma non credo siano sofferenti

[Dario-the-best]

in realta il pesce rosso di colore rosso e quello con gli occhi leggermente più sporgenti, erano già presenti in natura,in pochi esemplari, solo che l'uomo ha preso questi pesci con lievi caratteristiche di quelli odierni creando pesci con questi caratteri sempre più evidenti.
infatti l'allevamento di questi pesci risale a più di mille anni fà, cio'è quando non esistevano ancora scienziati capaci di manipolare geneticamente degli esseri viventi.
solo che ora che c'è anche la manipolazione genetica, si iniziano a creare pesci come i bubble eye, i pearlscale, ecc..... che sono certamente molto belli e dalle grandi doti ornamentali, ma non lo sono dal punto di vista del movimento ma anche da quello anatomico, e da quello della salute.

[rob67]

Originally Posted by Bremen

Anche i pesci rossi comuni sono selezionati dall'uomo...credi che un pesce cosi appariscente in un lago riesce a scappare facilemte a uccelli predatori???? In natura erano rossi...ma non come ora...è vero sono goffi e da adulti certi perdono la vista ma non credo siano sofferenti

- 1 Ovvio che anche un pesce rosso molto colorato, in natura non avrebbe vita facile, ma almeno in cattività fa una vita normale; cioè si muove normalmente ed è in grado di fare le cose che farebbe in natura ( e ritengo accettabili anche forme con pinne a velo, tipo Cometa, o LEGGERMENTE bombati, purchè si riescano a muovere con naturalezza, ma i Black moore, i Bubble eyes, Testa di leone, Celestial etc. proprio no).
- 2 Ti invito a ragionare su un fatto: se un pesce è stato selezionato dalla natura per avere determinate forme e quindi fare determinati movimenti ed avere specifiche abitudini, a me pare logico che se non sarà in grado di muoversi come istinto comanda, soffrirà! Poi per la vista non ci sono parole... ma come fai a dire che un pesce cieco non soffre? Inoltre da qualche parte ho letto che mollti di questi pesci di forma eccessivamente bombata vanno soggetti a malattie degli organi interni, che, a causa della loro posizione compressa, non svolgono le loro funzioni in maniera corretta; e questa è la ciliegina sulla torta!
Evidentemente abbiamo un concetto di "sofferenza" dei pesci MOLTO diverso.

[onlyreds]

Non credo che ci siano pesci manipolati "geneticamente". tutte le forme, anche quelle esasperate, sono "solo" frutto di selezione....
Da un certo punto di vista sono d'accordo con Rob67, per quanto riguarda quelle forme tipo i bubble o il tosakin o quegli oranda col wen così grosso che gli copre gli occhi; hanno una vita decisamente difficile e sofferente, anche in acqaurio.
Ma molte altre specie "artificiali", come i black moore, i ranchu ecc, secondo me in vasca, con i dovuti accorgimenti, possono vivere dignitosamente...

[crilù]

Può essere anche che al pesce vada bene così, mica lo sa lui di essere stato incrociato

[ghildor]

Originally Posted by onlyreds

Non credo che ci siano pesci manipolati "geneticamente". tutte le forme, anche quelle esasperate, sono "solo" frutto di selezione.... Da un certo punto di vista sono d'accordo con Rob67, per quanto riguarda quelle forme tipo i bubble o il tosakin o quegli oranda col wen così grosso che gli copre gli occhi; hanno una vita decisamente difficile e sofferente, anche in acqaurio. Ma molte altre specie "artificiali", come i black moore, i ranchu ecc, secondo me in vasca, con i dovuti accorgimenti, possono vivere dignitosamente...

Questo è un discorso sensato! Il caro rob67 ha le idee molto confuse!
Il caro rob67 mangia carne di pollo? uova di galline? carne di bovino o kmaiale? Se si come tutti gli esseri umani beh non lo sa che grazie alla SELEZIONE ARTIFICIALE e non naturale queste bestie producono molto di più ed in natura non sarebbero capaci a vivere neanche un giorno? Ve la vedete una gallina in natura? Un uccello che non vola...
Poi abbiamo il caso in cui il caro rob67 sia vegetariano... cambia niente! tutte le coltivazioni sono così selezionate per la produzione che in natura non germinerebbero neanche! basti vedere i vari interventi di concimazione e diserbo che si effettuano per farle soppravvivere e produrre!

Quindi caro rob67 nessuno vuole forzare la mano e creare mostri, che purtroppo a volte effettivamente vediamo, ma suvvia se vuoi portare i pesci nel tuo acquario li levi dalla natura, quindi lo accetti e basta. altrimenti non lo fai! Un Blackmoore non è un mostro più di quanto lo siano tutte le cose che mangi nelle tue giornate!

[onlyreds]

Vorrei spezzare una lancia in favore di rob67. quello che dice non è sbagliato, a mio avviso, per il fatto che certe selezioni esasperate non sono state fatte per un motivo, passatemi il termine, "nobile" quale può essere l'alimentazione umana, ma solo per il gusto di avere un pesce di una determinata forma. E questo può essere sicuramente una sorta di crudeltà nei confronti degli animali...
Che poi i blackmoore and company siano o meno "felici" di essere come sono...beh, non lo potremo mai sapere. Ma di sicuro se trattati con amore e con tutti gli accorgimenti che necessitano (a partire dallo spazio in cui vivono per finire con quel che mangiano) saranno contenti di essere vivi!

[rob67]

Originally Posted by ghildor

Questo è un discorso sensato! Il caro rob67 ha le idee molto confuse! Il caro rob67 mangia carne di pollo? uova di galline? carne di bovino o kmaiale? Se si come tutti gli esseri umani beh non lo sa che grazie alla SELEZIONE ARTIFICIALE e non naturale queste bestie producono molto di più ed in natura non sarebbero capaci a vivere neanche un giorno? Ve la vedete una gallina in natura? Un uccello che non vola... Quindi caro rob67 nessuno vuole forzare la mano e creare mostri, che purtroppo a volte effettivamente vediamo, ma suvvia se vuoi portare i pesci nel tuo acquario li levi dalla natura, quindi lo accetti e basta. altrimenti non lo fai! Un Blackmoore non è un mostro più di quanto lo siano tutte le cose che mangi nelle tue giornate!

Le mie idee sono chiarissime invece; piuttosto sei tu che non sai di cosa stai parlando!
I polli, i maiali, le mucche etc., sono si selezionate dall'uomo, ma la loro anatomia di base è molto simile alla fisionomia dell'animale originario, senza particolari deformità.
I maiali, si adattano talmente bene in natura, quando scappano, che danno origine a delle popolazioni selvatiche e a volte si incrociano con i cinghiali; per le galline poi, ti informo che vivono benissimo in natura, così come TANTISSIMI uccelli che non volano, non creati dall'uomo, bensì dalla natura (Struzzo, Emù, Kiwi, solo per fare qualche esempio); non so se hai mai provato ad acchiappare una gallina in uno spazio aperto; provaci e fammi sapere quanto sia stato "facile"!
Se poi vogliamo criticare i metodi di allevamento di questi animali è un'altro discorso, ma io qui di animali deformi (di cui stiamo parlando) non ne vedo.
Evidentemente tu non hai mai avuto a che fare con gli animali che hai preso come esempio, per dire quello che hai detto.
I miei discorsi sono sempre sensati, ma a volte la gente vede solo quello che vedere...

Poi è anche giusto quello che dice Onlyred; una cosa è allevare animali per l'alimentazione (cosa necessaria), un'altra è creare quelle povere bestie deformi solo per averle in acquario!