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Chimica ed integratori marino Per parlare dei valori dell’acqua e del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi, dei sali marini, dei carboni attivi, dei condizionatori dell'acqua e degli integratori (calcio, stronzio, magnesio, iodio, ecc.).

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Vecchio 25-02-2009, 17:57   #1
oceanooo
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per chi avesse ancora qualche dubbio... -28d#

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Un buon acquariofilo dovrebbe avere 10 occhi e 2 dita invece purtroppo è il contrario e quindi crea 5 volte piu danni mettendo le mani in vasca di quelli che vede .....
oceanooo non è in linea  
Vecchio 25-02-2009, 20:19   #2
fappio
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oceanooo,
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qui ti sbagli...

un sale non è solo sodio e cloro...
mai detto ...[

ma questi elementi alla base sono sempre sali di cloro e di sodio
che vuol dire sali che contengono sodio e che contengono cloro , il cloruro di calcio è un sale che contiene cloro , il bicarbonato di sodio è un sale che contiene sodio, questo è ovvio spero
Quote:
perché se ai nostri animali o alla vita in genere bastasse solo il cloruro di sodio noi riempiremmo le vasche con il sale da cucina ... non certo con sale super equilibrati... a pro di che?? a che servirebbe usare sali super costosi.... un buon sale da cucina e vai...
invece non è per nulla così ... gli animali hanno bisogno di altri elementi non solo i cloruri anzi i cloruri in eccessiva presenza è noto diano problemi ai coralli.
nessuno ha mai detto il contrario , questo è ovvio ... sinceramente non capisco cosa centra in questa discussione -28d#
Quote:
infatti nel giusto bilanciamento vi è la necessita della presenza di carbonati e bicarbonati borati fluoruri ioduri molibdati selenati solfati ecc ecc
ora se la vasca non ha i valori proprio a zero e si effettuano cambi sostanziosi settimanalmente il problema viene in parte limitato eo ignorato... ogni tanto sbianca una caliendrum e noi ci chiediamo ... perché??? bhooo saranno fatte cosi sti coralli....
mai nessuno ha detto il contrario ,sono d'accordo che non si deve cercar di bilanciare il più possibile ,ma , come ha già detto gaetanocallista, non è facilissimo creare scompensi, tali da compromettere una vasca ...
Quote:
il reattore di calcio invece fornisce solo quello che i coralli consumano ...quindi non vi saranno accumuli che alla lunga possono danneggiare la vasca...
tant'è che nei vecchi post è consigliato di fare una volta all anno un cambio sostanziale (60%) e che chi lo fà nota un netto miglioramente della vasca questo succede perchè cambiando molta acqua riequlibri gli scompensi ionici (oltre ovviamente a ridurre eventuali accumili presenti).

poi fate come volete alla fine la vasca è la vostra... saranno tutti stupidi il resto del mondo che usa il reattore di calcio....
nessuno ha detto il contrario ,nessuno ha detto di non usare il reattore, si stava parlando del a+b. hai criticato, giudicato, postato articoli , ma io sinceramente non ho ancora letto qualcosa che mi contraddice .... sicuramente per scompenso ionico , si intende l'accumulo di uno ione , ma anche l'accumulo di 2 o 3 non è molto differente. se integri con cloruri e sodici , questi non verranno smaltiti dalla vascaaccumulandosi. l'accumulo di questi elementi tengono alta la salinità , ma impoverisce l'acqua da atri sali. l'acqua marina contiene mediamente 30000mgl di sodio/cloro con una salinità del 35xmille se si incrementasse questi 2 elementi fino a farli arrivara a 35000mgl , si avrebbe una acqua marina composta solo da cloruro di sodio. pur avendo la stessa salinità, quasti scompensi inevitabilmente andranno a sottrarre elementi utili alla miscela salina, ok ???? ovviamnte la sto facendo facile per rendere semplice il concetto , ma non è così...
fappio non è in linea  
Vecchio 25-02-2009, 20:21   #3
fappio
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nessuno è a favore dello squilibrio ionico
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Vecchio 25-02-2009, 20:28   #4
IVANO
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fappio, oceanooo, alla fine il vostro botta e risposta sta arricchendo molto il topic, potete farlo più spesso e magari anche in altre sezioni su altri argomenti
Sto leggendo dei concetti che prima ignoravo, GRAZIE
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Il mio reef...
IVANO non è in linea  
Vecchio 25-02-2009, 20:30   #5
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scusate l'OT
gerry, hai un mio MP da 5/6 giorni!!
non riesco a beccarti!!
SCUSATE!!!!!
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vendo i miei animali
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Vecchio 25-02-2009, 20:30   #6
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interessante.
Ma qualcuno ha avuto squilibri che hanno causato danni?
http://reefkeeping.com/issues/2008/totm/index.php
"During the first 12 months, the calcium reactor was responsible for dosing the coral-building elements. The results were good, but sometimes the water parameters didn’t seem stable enough. That is one of the worst things as far as SPS (small polyped stony) corals’ health is concerned. A few months ago I changed to the Balling method.* Now, three solutions are being dosed via a Grotech TEC III pump. In my opinion, it is very convenient as all we have to do prior to ”the balling method” is measure the water parameters to determine corals’ daily demand for calcium and alkalinity and set up the dosing pumps accordingly. It guarantees 100% stability and, above all, peace of mind. Any possible changes in demand can be corrected quickly and trouble-free. Preparing the Balling solutions is no problem either; I use 29-liter (7.25-gallon) containers, so I can forget about it for a long time."
gaetanocallista non è in linea  
Vecchio 25-02-2009, 20:39   #7
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agente25, mi fa piacere sono sempre disposto a confrontarmi amichevolmente con tutti, ma specialmente trovo soddisfacente farlo con chi a solo pregiudizi nei mie confronti ie basa le sue tesi su terzi ...io scrivo , se uno mi smentisce con dati attendibili lo ringrazio per avermi insegnato qualcosa, mi infastidisce chi mi attacca , solo perché ho avuto contrasti con qualche suo "amico" -28d#
fappio non è in linea  
Vecchio 25-02-2009, 20:57   #8
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Originariamente inviata da fappio
nessuno ha mai detto il contrario , questo è ovvio ... sinceramente non capisco cosa centra in questa discussione -28d#
tu hai detto ...

Originariamente inviata da fappio
oceanooo, i rischi sono uguali. semplificando molto , quando inserisci l'a+b non inserisci solo l'elemento che serve , esempio nel A i sali sciolti sono legati al cloro , e nel B al sodio , gli elementi introdotti si consumano , mentre il cloro ed il sodio no ,che di conseguenza si accumulano, non vedo grosse differenze...
e ora dici

Originariamente inviata da fappio
se integri con cloruri e sodici , questi non verranno smaltiti dalla vascaaccumulandosi. l'accumulo di questi elementi tengono alta la salinità , ma impoverisce l'acqua da atri sali. l'acqua marina contiene mediamente 30000mgl di sodio/cloro con una salinità del 35xmille se si incrementasse questi 2 elementi fino a farli arrivara a 35000mgl , si avrebbe una acqua marina composta solo da cloruro di sodio. pur avendo la stessa salinità, quasti scompensi inevitabilmente andranno a sottrarre elementi utili alla miscela salina, ok ????
credo che tuti capiscano che una cosa sia opposta all altra... e sulla tua prima affermazione è nata la discussione... ora dici il contrario ...fammi capire come la pensi e poi discutiamo... a questo punto...
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Vecchio 25-02-2009, 21:04   #9
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oceanooo,
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per chi avesse ancora qualche dubbio...

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versione tradotta...

http://translate.google.it/translate...03&sl=es&tl=it
nessuno è a favore dello squilibrio ionico
questi sono numeri.... ma non so piu nemeno cosa dire.. ma siamo bambini o cosa??

riporto quanto c'ès critto sul altro sito

"L'effetto di ionici squilibrio sul serbatoio dipende dal parametro che non è equilibrata. Con additivi di due componenti, il disavanzo è solfato e risultati in difficoltà nel mantenimento di una stabile calcio.Se si utilizza solo il cloruro di calcio e KH additivo, il disavanzo e il solfato di potassio. Potassio influisce sulla processi metabolici degli organismi viventi, soprattutto i coralli. "

ma ci capisco solo io .. .che non è bene??

ma
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Vecchio 25-02-2009, 21:07   #10
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agente25, mi fa piacere sono sempre disposto a confrontarmi amichevolmente con tutti, ma specialmente trovo soddisfacente farlo con chi a solo pregiudizi nei mie confronti ie basa le sue tesi su terzi ...io scrivo , se uno mi smentisce con dati attendibili lo ringrazio per avermi insegnato qualcosa, mi infastidisce chi mi attacca , solo perché ho avuto contrasti con qualche suo "amico" -28d#
di nuovo a fare la vittima... ancora???
e rifacciamo la stessa tiritera??
come l altro link??
prima le spara poi viene smentito ,e dice che ce l hanno con lui . . .

io avevo gia deciso di non risponderti sui tuoi interventi dopo l ultima volta ma se poi se tu che interviene e dici che dico cavolate...
io non ce la faccio propio...

o almeno smentito per i comuni mortali è cosi visto che io posto 2 link di discusisone su questo problema uno su questo sito e uno su un forum spagnolo e lui dice che tanto non c'è problema.... che me lo so inventato io... ho corrotto io tutti per scrivere qulle cose... lo ammetto...

ripeto io non dico che se usate buffer vi si schianta la vasca in 3 giorni dico che è meglio usare prodotti bilanciati perchè alla lunga la cosa è pericolosa....

Originariamente inviata da fappio
qualche suo "amico
ci ho pensato bene.. ma non riesco a capire a chi ti riferisci... non sto scherzando... magari anche in mp o qui sul sito .. è solo una curiosità... se puoi ti sarei grato

ma forse ti riferisci a rama per questo intervento ??

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...=asc&start=120

bhe se e cosi ti assicuro che non lo conosco e mai conosciuto...
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calcio , reattore , sprovvisto
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