[Federico Sibona]

Originariamente inviata da thief872003

per definizione la durezza totale è data dalla somma della durezza temporanea(dovuta agli ioni bicarbonato) più quella permanente.

Come spieghi che in certi biotopi, ed anche in certe acque di rubinetto, la durezza temporanea (KH) è superiore a quella totale (GH)? Forse, con gli ioni in gioco, non si può più parlare di semplice somma?

[Perry Cox]

Quote:

Come spieghi che in certi biotopi, ed anche in certe acque di rubinetto, la durezza temporanea (KH) è superiore a quella totale (GH)? Forse, con gli ioni in gioco, non si può più parlare di semplice somma?

domanda corretta Federico Sibona, !
la durezza totale thief872003, non è assolutamente la somma della durezza carbonatica + quella permanente.
Prova a dare una occhiata ai valori di KH e GH ad esempio dei laghi africani...

ciao,
perry

[thief872003]

Ragazzi, andatevi a leggere l'abstracr a questo link della metodica di determinazione della durezza dell'istituto superiore di sanità. Le cose che dico non sono inventate.

http://www.iss.it/binary/ampp/cont/d...1113506330.pdf

[TuKo]

thief872003, al di la che ogni link è sempre gradito per aumentare il proprio bagaglio,il tuo,passami il termine, errore sta nel poggiarsi totalmente nella teoria.Quello che sto cercando di dirti, è che non sempre un aumento della durezza carbonatica,dovuto al rilascio di materiale calcareo, va ad incidere anche sul gh, perche dipende dalla natura del materiale stesso.

[thief872003]

Ribadisco quello che ho già detto

Quote:

In questo caso, a pH acidi il carbonato di calcio si discioglie facendo aumentare la durezza temporanea causata dagli ioni bicabonato, ma anche la totale causata da ioni Ca2+ e Mg2+

Quote:

la durezza totale thief872003, non è assolutamente la somma della durezza carbonatica + quella permanente

Le definizioni non si mettono in discussione.

Cmq sn daccordo con te TUko

[Perry Cox]

Quote:

Ribadisco quello che ho già detto Citazione: In questo caso, a pH acidi il carbonato di calcio si discioglie facendo aumentare la durezza temporanea causata dagli ioni bicabonato, ma anche la totale causata da ioni Ca2+ e Mg2+ Citazione: la durezza totale thief872003, non è assolutamente la somma della durezza carbonatica + quella permanente Le definizioni non si mettono in discussione.

thief872003, è un po' come se io dicessi che le mele sono frutta e tu, per contarddirmi, dicessi che non sono frutta, ma sono delle pomacee.....
in acquariofilia, la chimica è importante, ma allo stesso tempo, l'acquariofilia non è la chimica.
In ambito acquariofilo, qualunque chimico sa che la definizione di durezza toale = GH è improprio, ma è una terminologia di uso comune, accettato e utilizzato quotidianamente. A dirla tutta, in chimica ormnai non esistono più le definizioni di KH e GH......quello che sto cercando di dirti è che le nozioni acquisite, sono utili se apportano un inn alzamento della cultura acquariofila, non se sono fini a se stesse.
quando un neofita avrà in mano il test deòl KH e del GH e poi magari leggerà quello che tu scrivi, non capirà nulla.
in ambito acquariofilo, è più semplice utilizzre il KH e il Gh piuttosto che le durezze utilizzate normalmente in chimica, per tutta una serie di fattori coincidenti con questo hobby.

ciao,
perry

[thief872003]

Non è assolutamente vero che è improprio. DI solito si misura la durezza in gradi francesi per comodità, ma nulla ti impedisce di usare i gradi tedeschi.

L'unica differenza che in acquariofilia si continua ad usare l'acronimo tedesco di Gesamt Haerte (GH durezza totale ) e Karbonathärte Haerte (KH durezza carbonatica o temporanea).

Parlare di GH o di durezza totale come da metodica è la stessa identica cosa, elo stesso vale per KH chiamata anche durezza carbonatica o durezza temporanea.

[Perry Cox]

ok, ok thief872003, ....parlamm e n' ci capimmo.......ma va bene così......fortunatamente mi spendo per far cambiare idea a qualcuno solo in un preciso ambito (e questo non è quello giusto).
buona permanenza sul forum, quando rientrerò a lavoro avrò sicuramente più tempo per risponderti.

ciao,
perry

[TuKo]

Originariamente inviata da thief872003

Parlare di GH o di durezza totale come da metodica è la stessa identica cosa, elo stesso vale per KH chiamata anche durezza carbonatica o durezza temporanea.

Assolutamente no!! Per comodità, o per diritto preso, si definisce con la sigla gh la durezza totale,ma non è assolutamente corretto, in quanto con il Gh si titola la durezza permanente,mentre con la sigla Kh si intende quella carbonatica o temporanea,la somma di queste due porta alla durezza totale.

[thief872003]

Mi sono spiegato male:
GH=durezza totale
KH=durezza temporanea o carbonatica.

Perry afferma che la durezza totale non coincide con il GH
e quella temporanea non coincide con il KH


Con il GH te titoli tutto ciò che puo' essere complessato dall'EDTA.
Con il KH te titoli solo i bicarbonati

Allora xke si è creato questo errore di nomi??
GH come ho già detto deriva dal tedesco che indica durezza totale espressa in gradi tedeschi (°T).
Te tuko mi dici che il GH è la durezza permanente.

Come si fa ora a sapere quale è la verità??