[Daedalus]

il mio acquario sta diventando un'arena di combattimenti, ho 5 scalari in 100 litri netti li ho presi circa un anno fa piccoli (il corpo era all'incirca una moneta da 1 euro) per formare una coppia.
adesso sono cresciuti, il corpo è all'incirca 5 cm di diametro orizzontale e li vedo da un po di giorni che si puntano allargando le pinne e scuotendo la testa talvolta uno attacca e costringe l'altro a fuggire via.
volevo sapere quando raggiungono la maturità sessuale perchè una volta formata la coppia gli altri li tolgo così non ci saranno più litigi.

[Artnoir]

credo che gia' ad un anno siano maturi sessualmente.
anch'io ne ho 4 di cui 3 sono femmine ed il 4° e' troppo piccolo per riconoscere il sesso. ti posso dire che litigano solo nel periodo di deposizione.

[mikuntu]

Daedalus, sono ovvi i litigi in queste condizioni: per 5 Scalari adulti non basterebbe neanche una vasca 5 volte più grande dell'attuale. Se non si è formata nessuna coppia i casi sono tre:

1) non te ne sei accorto: magari per inesperienza non hai saputo cogliere i segnali.

2) sono talmente tanto stressati dalla convivenza forzata in 5 esemplari adulti che anche qualora la coppia si fosse formata ora si è "s-coppiata".

3) c'è effettivamente una coppia ma la presenza di altri 3 esemplari adulti e dei Megalamphodus Megalopterus, gli creano talmente tanti disagi da non riuscire a deporre.

Insomma, inizia a togliere i Megalamphodus Megalopterus e stai molto attento ai comportamenti dei singoli individui: se sono principalmente due ad attaccare gli altri, se questi due sono di dimensioni maggiori rispetto agli altri, se questi due presentano ( lontano dai pasti ) le papille genitali leggermente estroflesse etc etc, potrebbe effettivamente essersi formata una coppia, ed allora togli gli altri 3.

In ogni caso non puoi tenere 5 esemplari adulti di Scalare in quel litraggio e con quei coinquilini. Quindi nel caso non riuscissi ad accorgerti della presenza di una coppia, toglili comunque e dalli a qualcuno che abbia almeno un 500 litri ( almeno, visto che neanche questa vasca basta a tenerli stabilmente, ma almeno avranno lo spazio per avere la tranquillità necessaria alla formazione di una coppia ).

Artnoir, non credo che tu sia nelle condizioni più favorevoli per dispensare consigli sulla tranquilla e pacifica convivenza di Scalari, vista la popolazione che tieni in un 100 litri più o meno e con quei valori totalmente sbagliati per loro ( e gli NO3 anche per qualsiasi altro pesce ).

[Daedalus]

la presenza dei megalamphodus non li disturba:
primo perchè tranne quando vanno a mangiare sono sempre nascosti tra le piante nella parte bassa dell'acquario mentre gli scalari sono nella parte alta e neanche li vedono
secondo perchè c'erano già prima che mettessi gli scalari e non ho visto mai uno scalare che li scacciasse o litigasse con loro.

preciso che questi litigi è da poco che sono cominciati circa una settimana e non li fanno sempre. per esempio l'altro ieri e oggi non li ho visti mai litigare mentre ieri mattina si.

comunque riguardo i consigli per riconoscere una coppia che significa papilla genitale estroflessa che deve essere visibile? e dopo quante ore dai pasti posso fare questo controllo? gli do da mangiare due volte al giorno una alle 10 e 30 e l'altra alle 2 e mezza.

comunque intanto grazie per avermi risposto.

[mikuntu]

Originariamente inviata da Daedalus

la presenza dei megalamphodus non li disturba: primo perchè tranne quando vanno a mangiare sono sempre nascosti tra le piante nella parte bassa dell'acquario mentre gli scalari sono nella parte alta e neanche li vedono secondo perchè c'erano già prima che mettessi gli scalari e non ho visto mai uno scalare che li scacciasse o litigasse con loro.

Da quel che so i cosiddetti "tetra nero" sono molto attivi e "pizzicano" le pinne vistose ( come appunto quelle degli Scalari ).. Quindi o non li hai mai visti infastidirli ma magari lo fanno quando tu non ci sei, oppure son talmente tanto sottomessi che non escono neanche dalla vegetazione ( potrebbe essere appunto un sintomo della sottomissione agli Scalari, magari conquistata con la "forza").

In ogni caso il litraggio ti consente al massimo una coppia di Scalari, un gruppetto di Otocinclus e un branchetto di Corydoras, quindi sono in ogni caso di troppo.

Originariamente inviata da Daedalus

preciso che questi litigi è da poco che sono cominciati circa una settimana e non li fanno sempre. per esempio l'altro ieri e oggi non li ho visti mai litigare mentre ieri mattina si.

Hai notato per caso se sono principalmente due esemplari ad attaccare gli altro o uno solo attacca tutti tranne un altro? In questi due casi potrebbero benissimo essere una coppia, ed allora, visto che la situazione è critica, dovresti portare via gli altri per verificare che sia veramente una coppia ( generalmnente si aspetta la prima deposizione, ma in queste condizioni dubito che riesca ad avvenire ).

Originariamente inviata da Daedalus

comunque riguardo i consigli per riconoscere una coppia che significa papilla genitale estroflessa che deve essere visibile? e dopo quante ore dai pasti posso fare questo controllo? gli do da mangiare due volte al giorno una alle 10 e 30 e l'altra alle 2 e mezza.

Le papille genitalis i trovano sotto il ventre, tra pinne ventrali e anale; sono bianche/rosate, nella femmina sono più grosse ed a forma di tronco di cono ( un cilindretto diciamo ) e nel maschio un cono appuntito.
Guardagliele lontane dai pasti, anche un'oretta basta. ( trall'altro, credo che i due pasti siano troppo vicini l'uno dall'altro e non permettono una corretta digestione )

[Daedalus]

ti posso assicurare che i miei megalamphodus megalopterus (tetra fantasma nero) non mordono le pinne degli scalari, si ricorrono ogni tanto solo fra di loro ma ignorano gli scalari e vengono ignorati.

ho cercato di identificare il sesso e mi sembra ci siano 2 maschi e 3 femmine, le papille genitali comunque non sono molto visibili solo quelle dei (presunti) maschi lo sono perchè sporgono verso l'esterno, le altre sono appiattite verso il corpo.
mi sono aiutato con lo schema contenuto in questo sito: http://www.casapagina.it/scalare.html

comunque oggi sembrano non litigare, nei prossimi giorni cercherò di stare attento su chi litiga con chi.
ma i combattimenti possono esserci anche tra maschi e femmine?
non vorrei scambiare i corteggiamenti per combattimenti, 2 scalari che si puntano aprono le pinne e scuotono la testa è un duello o un rituale di accoppiamento?

[Aredhel]

Daedalus, allora...è un combattimento "tutti contro tutti" o ti sembra che i protagonisti siano sempre i soliti due o tre?
i maschi e le femmine se le danno di santa ragione, altrochè! comunque, se non noti altri sintomi tipici dell'avvenuta formazione della coppia, allora sono lotte per la gerarchia. sicuramente uno o due di loro sono tenuti in disparte più degli altri-a meno che non si stiano addirittura formando due coppie!e là sono cavoli amari..-

[Daedalus]

nei combattimenti ce n'è uno sempre coinvolto, uno a righe bianco-nere che suppongo sia un maschio e ha fatto dei duelli con altri due talvolta vince facendo fuggire l'altro altre volte invece è lui a dover fuggire via. adesso che ci penso 2 scalari non li ho visti mai coinvolti in queste lotte.

[Aredhel]

secondo il mio modesto parere si stanno organizzando il "potere" all'interno della vasca...i due che non lottano sono per caso più piccoli?stai molto attento, devi togliere subito i sottomessi o potrebbero finire seriamente male.

[Daedalus]

no sono tutti grandi uguale, non ce n'è nessuno sottomesso, anche quelli che perdono il duello possono circolare liberamente per la vasca, dopo un po vengono lasciati in pace.